Roman Joch v pořadu “Máte slovo” o kvótách pro ženy

2.12.2012

A co tak každého člověka považovat za originál s vlastní vnitřní důstojností, vnímat ho jako jedince a ne jako příslušníka nějakého kolektivního stádečka, ať již definovaného rasově nebo pohlavně nebo výškou nebo hmotností?

Zázanam pořadu České televize “Máte slovo” o kvótách pro ženy na vedoucích pozicích můžete shlédnout zde.

Přepis záznamu následuje:

 

Kvóty na ženy ve vedoucích pozicích:

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Před čtrnácti dny schválila Evropská komise, že větší akciové společnosti budou muset už do tří let mít ve svém vedení 30% žen a následně 40% žen. Ještě to musí schválit Evropský parlament. Nastává tedy doba, kdy muži chtě nechtě budou muset uvolňovat své pozice v práci něžnějšímu pohlaví? Kdy otcové budou nahrazovat matky u plotny, smetáku a dětí? A jde rovnoprávnost správným směrem? O tom diskutovat budou. Předsedkyně České ženské lobby a ředitelka organizace Fórum 50%.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Dobrý večer.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Muže bude hájit místopředseda Svazu mužů.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Dobrý večer.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

A za vás veřejnost matka dvouměsíčního syna, manažerka Zahraniční obchodní komory.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Dobrý večer.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Otec tří dětí, ředitel Občanského institutu.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Hezký večer.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ženatý feministický aktivista a hudebník.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Mirek Vodrážka.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

To si diváci přečtou, víte?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Já jsem chtěl říct Mirka Vodrážková, víte.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Jo takhle, ano. A matka šesti dětí, vysokoškolačka, žena v domácnosti. Máte slovo.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Dobrý den.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už rána telefonovali do Rádia Impuls.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Není špatný, aby ve vedení firem byly ženy, ale jakmile někdo dá kvótu 40%, že musí bejt, to za chvíil může přijít kvóta, že tam musí bejt ještě 10% cikánů, 12% Arabů, 22% černochů. No kde to jsme? Co si vůbec ta Evropa myslí? Ať už se starají ti bruselští úředníci o svoje kraviny a neotravujou ostatní státy.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Já jsem si vždycky mysle, že tyhle vedoucí posty jsou za to, že ten člověk něco umí a dokáže v té firmě vést. Ale jestli jenom to, jestli mám penis nebo vagínu rozhoduje o tom, jestli v té firmě budu nebo nebudu, tak je to dosti trapný.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Mě by jenom zajímalo, kolik maj v Bruselu těch žen? Jestli jich tam maj už těch 30 nebo 50%, tak to asi vypadá, že jo, protože takovýhle krávoviny nemůže nikdo normální vymyslet.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Co vám tak vadí na tom, že vám budou rozkazovat ženy? Je hodně žen, co mají vyšší IQ než kterýkoli ředitel a dělají jim pouze sekretářky. Tak aspoň konečně ředitelé uvidí, že i ty sekretářky mají svůj názor a že to dokážou.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Až mně naříděj, že budu rodit, no ježišmarja, no to bude krása. Nic krásnějšího nás nemohlo potkat. To je kravina, co? To jsme se toho dočkali. No Pane Bože, co nás ještě čeká?

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Paní předsedkyně, proč je podle vás tedy ono pohlaví tak důležité pro výběr nějakého vedoucího nebo vedoucí?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Myslím prostě proto, že se společnost zhruba půl na půl skládá z žen a mužů a ženy a muži mají odlišné životní zkušenosti a tak si myslím, že by společnosti prospělo, kdyby se na vedení společnosti, ať už v politice nebo ve firmách podílely jak ženy, tak muži.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Je to jednoznačně nepřijatelné, protože to je zásah do vlastnického práva. Jako akcionář si přeci bude rozhodovat sám, jestli bude mít v představenstvu nebo v dozorčí radě muže nebo ženy nebo koho tam bude mít. Já si myslím, že Evropská unie tady hodně přestřelila. Jednoznačně překračuje své pravomoci, protože článek, na který se odvolává, článek 157, odstavec 4 smlouvy o fungování Evropské unie právě říká, že to si mají rozhodovat členské státy.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Jenže akcionáře zajímá zisk, jenom abych navázala teda rovnou na vás.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

To je špatně?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Je to výborně určitě. Pomůže to ekonomice, ale té ekonomice pomůžou, i když budou ženy v rozhodovacích pozicích, protože ženy taky mají možnost rozhodovat a jsou /nesrozumitelné/, jsou takzvaní spotřebitelé.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Určitě. Ale paní Janíčková, vám nikdo nebrání, abyste si založila akciovou společnost jenom ze samých žen. Určitě to udělejte. Já vám to doporučuju.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Určitě bude ideální, aby to bylo vyrovnané.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

A proč to nenechat na svobodě? Na svobodě mužů a žen se sdružovat, jak chtějí. Ať jsou čistě ženské firmy, čistě mužské firmy, taky smíšené. A prostě toto je princip svobodné společnosti. Mimochodem ten návrh paní komisařky na Evropské komisi, proti němu byly téměř všechny přítomné ženy, komisařka Malströmová, Ashtonová, protože se cítily uražené. Ony jsou tam za své schopnosti a ne za to, že jsou ženy. Tento návrh je velice urážlivý. A mimochodem nikdy se nezrealizuje, protože spousta členských zemí, Česká republika, Německo, dokonce i skandinávské země jako Dánsko a Švédsko, to budou vetovat podle principu subsidiarity. Když to chtějí mít, ať si to dají na národní úrovni, ale proč to má Evropská komise vnucovat všem? Princip svobody je svobodné sdružení.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Je třeba říct podstatnou věc. Především pro diváky i vzhledem k otázkám, který padly, i to pojetí rovnosti, měli bysme diskutovat především o pojetí rovnosti. Pokud hovoříte o rovnosti, o svobodě, je to jeden velkej problém, politologickej, politickej a tak dále. Ale co je podstatný říct, je to, že rovnost, o kterou se opíráte, je pouze formální rovnost, která byla definovaná tak zhruba v osmnáctém století. To pojetí rovnosti je opravdu daný liberálníma tendencema osmnáctýmu století. V devatenáctém století narážely, nejen feministky narážely na základní problém, toto formální pojetí rovnosti skutečně nezohledňuje práva žen, protože toto formální…

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Tak počkejte, prosím vás, řekněte nám, jak tedy, abysme začali mluvit trochu konkrétně, jak jsou porušována práva žen?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ano. Abysme se dostali k tomu, proč Evropská unie došla k tomu, spočívá v tom, že v šedesátých letech proběhly určitý procesy a diskuse, který prostě u nás neproběhly. A to je velkej deficit český společnosti, která je sociálně prostě zamrznutá. To znamená, to sociální, to formální pojetí rovnosti dneska nestačí. Je třeba jiný pojetí rovnosti. To je aktivní prosazování…

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Naše společnost není zamrznutá, my máme dost zkušeností s pracovitostí žen, se vším takovým. My jsme tím prošli za socialismu, my naopak máme mnohem víc zkušeností než západ. Všechny ženy pracovaly. Ale naštěstí teda máme tady nějaký práva a vy nám je chcete vzít. Vy nám chcete tady něco nacpat. Něco nadiktovat a vy řeknete, já si myslím. No tak myslete si to, ale proč si to já budu podle vašeho myšlení, se tím budu řídit?

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Proč to nenecháte na lidech? Na svobodě lidí? Proč nás chcete dirigovat, regulovat a kvótovat.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ano. Strategie byla taková, že se dlouho nechávala na tom přirozeném vývoji. Ten přirozený vývoj, to je taková mantra, kterou my často slýcháme i v souvislosti se zastoupením žen v politice, které je taky tristní a nízké. A ukázalo se, že tím přirozeným vývojem prostě se ty věci nikam nepohnou. Koneckonců i Evropská komise nejdřív čekala, jestli firmy to vyřeší pomocí samoregulace. Nikam to nevedlo. A tak v zájmu urychlení toho vývoje, protože už máme 21. století. Oni, pánové, se ty struktury opravdu mění, jo? Já chápu, že to, že ženy dostaly volební právo teprve před sto lety, tak tehdy to byla nová věc, tak my si teď zase zvykáme na to, že se posouváme někam dál, ale to je prostě realita. A já bych jenom ráda dodala, že… Já jenom domluvím, že to opatření výslovně mluví o tom, že ženy nebudou do těch pozic dosazovány, protože jsou ženy, ale pouze v případě, že budou mít stejně kvality případně jako ten mužský uchazeč. Takže to bude motivovat firmy k tomu, aby vůbec oslovovaly i uchazečky. Protože máme spoustu vzdělaných žen, ale ve vedení velkých firem u nás v České republice je jich asi 7%.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Paní Kafková, vy mluvíte o veřejnoprávních fenoménech, jako je volební právo, jako je politika. Ale tady se přeci o tohle vůbec nejedná. Tady se jedná o akciové společnosti, o privátní sektor. Tady jde o zásah do vlastnického práva.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Principy jsou stejné.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ne, pane místopředsedo, jde o to, že ta směrnice by vlastně se měla týkat jenom polostátních a státních firem.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

A statutárních orgánů. A rozhodčích rad. A zase tam musí se to týkat veškeré populace.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Prvotní fáze. Pak to bude na celou společnost.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ta směrnice se má týkat akciových společností s více než 250 zaměstnanci.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Které jsou kótvané na burze a my se bavíme přibližně o pěti firmách v České republice. Takže možná do budoucna jich bude nějakých deset, dvacet do roku 2020.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale to je jedno, jestli se to týká jedné firmy nebo dvaceti firem. Ten princip je špatně.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ale tyto firmy zaměstnávají minimálně několik tisíc lidí. Takže musíme vnímat populaci jako celou.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Prosím vás, ale já bych jenom ráda, ano, to téma pořadu totiž, to není o těch pár firmách, protože je pravda, že ta atmosféra v té společnosti se posunuje a vlastně to bude vytvářet tlak i na další firmy a podobně, aby se to zastoupení žen ve vedoucích funkcích zvýšilo. Ano? Takže o tom my diskutujeme.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A vy tady říkáte, že přirozenost se mění, že proti přírodě budeme bojovat, že 21. století. Ona se změní nějak příroda? Myslíte, že podstata žen a mužů se nějak příliš vyvíjí?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Já jsem mluvila o přirozenosti.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Já si nic nepletu. Já vím, co říkám, tak mi do toho neskákejte.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

To jenom konstrukt, příroda. Stejnak jako přirozenost.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Příroda je konstrukt, jo?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ano. Protože musíte mít nějaký pojetí nejdřív, to má určitý koncept. To znamená, když se bavíme o pohlaví, tak se nebavíme o vagíně ani o penisech, ale bavíme se o tom, čemu se říká gender, to znamená, to je konstrukt.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

To se vy bavíte. Já když se bavím o pohlaví, tak se bavím o vagíně, penisech, o muži, o ženě a každej máme nějakou svoji přirozenost. A vy nám cpete něco jinýho.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ale to je pojetí. Vy máte jenom určitý pojetí žena.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ano. Ale já vám neříkám, co vy máte dělat, kdežto vy mi to říkáte.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

My máme teďka v současnosti ve vedoucích pozicích, když to řeknu jinak, 93% mužů. Jak to, že máme 93% mužů ve vedoucích rozhodovacích pozicích, když máme více vysokoškolsky vzdělaných žen? Moje odpověď na to je asi taková, že neumíme nakládat se zkrácenými pracovními úvazky, neumíme pracovat s ženami, když mají přerušení kariéry.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Klidně mluvte o sobě, o svých preferencích, ale prosím vás, nechte ostatním lidem, nechcete ostatním lidem činit volby, svobodné volby ohledně svého osudu. Tak nemluvte v plurálu, mluvte za sebe jako za osobu.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Já mluvím o sobě. Ale mluvím i o ženách, které /nesrozumitelné/ a rádi by tam byly. O manažerkách. Já nemluvím o ženách, které jsou s nižším vzděláním. Mluvím o manažerkách a takhle tady budu vnímána. Ráda bych.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Počkejte, nemůžete mluvit všichni současně, ano?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Myslím, že základní pravidlo slušnosti je nechat někoho domluvit.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ne, prosím vás. Pojďme, dobře, diskuse je vášnivá, vyvolává to emoce, to je v pořádku, nebraňme se emocím, ty jsou nám také jako lidem vlastní. Ale pojďme si tedy říci, jak společnost brání tedy, jak vy jste řekla, tedy těm ženám vysokoškolačkám, pokud by chtěly, proč se nemohou dostat na tu vedoucí funkci?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Je celá řada těch bariér, které jsou. Některé z nich jsou viditelné a některé z nich jsou neviditelné. A že to často není ani tak, že by vědomě ty ženy byly diskriminovány, ale my prostě v momentě, kdy se máme rozhodnout, tak máme tendenci podvědomě ty ženy podceňovat. Na to jsou třeba i studie, že třeba…

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Kdo my?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Společnost. Nebo třeba lidé, výběrová komise.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Vy podceňujete ženy, asi jo, když je někam cpete.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

To jsou vaše chiméry pouze tohle.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Nikoliv. Ne. To jsou výsledky, já bych ráda to dokončila, když mě necháte.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

To, co vy nazýváte chiméry, to je to sociální nevědomí. A to je ten problém. Že ta diskriminace je záležitostí právě těch nevědomých často struktur.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Pane Vodrážko, tohle už jsme tady měli. Komunisti říkali, že ten jejich názor, světonázor je jedinej vědeckej. To jako, to už s tím nechoďte na nás. To tak není. Vy sám osobně si plete si pletete rovnost s rovnoprávností, víte, a chcete dokonce tu rovnoprávnost nastolovat tím, že zřídíte jakousi diskriminaci jedné části společnosti.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Nezlobte se, ale jak dlouho mohou ženy volit? Jak dlouho tady ještě mezi náma budou některé ženy, které opravdu žijou a je jim třeba sto let a bylo jim konečně dovoleno volit. Takže tohle máme taky veliký rozdíl.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Moment. Není to pravda. Ženy mohly volit i dřív než muži například.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Tak nám to vysvětlete. Například ve Švýcarsku ještě v kantonech v posledních mohly volit až v sedmdesátých letech.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

No tak já bych se do Švýcarska velice ráda odstěhovala. Mohu to říct ohledně těch voleb? Přece pokaď žena byla v určité pozici i v devatenáctém století, pokaď například měla velkostatek nebo byla živnostnicí, tak ona mohla volit a mohla volit dřív, než bylo všeobecné volební právo. A ty ženy volily, tak nedělejte z žen chudinky. Proč nás tam cpete někam, kam my ani nechceme?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

My v žádném případě tohle budeme dělat.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Tam to souviselo samozřejmě s tím, jaký lidi měly majetek, takže se to týkalo celkově malé části populace a tam možná je důležité upozornit na to, že osvícenství, které právě přineslo to všeobecné nebo to obecnější chápání těchto politických práv.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Osvícenství bylo v dvacátém století?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ne, nebylo v dvacátém století. Tak tam ženy ztratily v tom, že tehdy se to právě začalo sice vztahovat na všechny, ale ne na ženy. Takže to osvícenství, které vnímáme, jako že lidstvo posunulo dopředu, trošku jsme se… Ano.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Prosím vás, pojďme do té budoucnosti.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Já jsem pochopil, že prostě člověk, který nevidí v ženách chudinky, který chce, aby nebyly ponižovány těmi vašimi kvótami, který chce, aby si žena svými schopnostmi samozřejmě to právo v té společnosti, v představenstvu nebo v dozorčí radě nějakým způsobem vydobyla, tak je člověk vlastně, je to tmář, je to hlupák, který nejde s dobou, který to nechápe.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Nezlobte se, ale nejste ponižován, že jste kvótař. Jak jsou pak ponižováni lidi, kteří jsou osoby se zdravotním postižením. To je úplně to stejný.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Ale být ženou není zdravotní postižení.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Já jsem postižená?

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Být ženou je naprosto normální.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ale princip je stejný.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Jak si vy vysvětlujete právě tu segregaci a diskriminaci žen v současný společnosti? Jak je možný, že ženy nejsou? Jak to? Oni všichni ženy ve společnosti nestojí o to, aby byly na předních politických funkcích?

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Většina žen o to nestojí.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ne. A vidíte? To je interpretace, protože ženy a výzkumy říkají něco jinýho.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Já nejsem žena?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Existují strukturálně systémový diskriminace žen. A samozřejmě to vy nechcete vidět.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Tak pane Vodrážko, ale zde tedy se musím zeptat, protože myslíte si, právě to je ta otázka, pokud by jednou mělo být těch 40% žen tvořit vedení, že je tolik žen, které chtějí být těmi vedoucími nebo političkami?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Myslím, že nebudeme objevovat Ameriku. Když se otevřela možnost kvót, třeba co se týče politiky na západě, tak na začátku samozřejmě ty problémy, nedůvěra mužů, nedůvěra i samotných žen. Co se stalo? Výsledkem je naopak to, že ty ženy dneska, když se podíváte v západní Evropě v těch politických stranách, který jsou otevřený tomuhle problému, ty ženy tam jsou a ve většině stranických…

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

A nyní si položme, vážení, klíčovou otázku, ano, to by mě zajímalo, jsou ženy, můžeme se podívat tady jako u nás, jsou ženy političky kvalitnější a lepší než muži politici?

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Například Kristýna Kočí.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Jako tohle už je příliš genderové.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ano. Ale můžeme se o tom bavit.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Jsou určitě stejně kvalitní, ale potřebujeme je tam dostat.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Chápete? Jestli jsou lepší…

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Já bych to obrátil, aby to bylo ještě lepší. Ano, protože my pořád očekáváme od žen neustále, že budou lepší než ti muži. Ale naopak. Demokracie je jo tom, aby tam byly i ty špatný političky. A tehdy to je skutečná demokracie. Ale pokud je tam nebudeme připouštět, tak…

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Moment. Já jsem politička a nebudu říkat, v jaké straně. Ale já jsem v republikovém výboru. Ve chvíli, kdy se mělo kandidovat do ještě užšího vedení, tak já jsem nekandidovala, protože já mám děti, já mám rodinu, já mám manžela a já dávám přednost tomu před kandidaturou. Věřím tomu, že bych možná byla zvolená.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ale my dáváme taky přednost rodině a domácnosti a všemu, ale potřebujeme se i jinak realizovat.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Já se taky realizuju. No tak se realizujte, vždyť můžete.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

A je to koníček. Ale my se určitě realizujeme a my tam máme nějaký ten balanc. Ale já tady zase chci vystoupit za ty ženy manažerky, které by se rády dostaly na ty vyšší pozice, ale nejsou tam. Tam je prostě postup nějakých dvě procenta během dvanácti let. To je přece tristní.

 

nejmenovaná osoba

–––––––

Ale proč tam nejsou?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Protože se nemohou dostat. Zaprvé tam není inspirace. Když máte, když tam Edmund Hillary vystoupal jako první na nejvyšší horu světa, měl potom za sebou následovatele. Koho my tam máme? My tam máme opravdu nedostatek žen ve vrcholných pozicích. My potřebujeme tomu věřit, že se tam dostaneme. A vidíme, že jsme se tam nedostaly.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A kdo my?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ženy manažerky.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Paní Janíčková, počkejte, ale vy jste se tam taky dostala. Vždyť vy máte vysokou funkci.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ale není těch žen moc. A chceme, aby jich bylo víc. Ty ženy, které jsou zase v podnicích, mají zájem.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale paní Janíčková, to je velmi jednoduché, aby tam ty ženy byly. Velmi jednoduché. Na to vám stačí 51% na valné hromadě té akciové společnosti.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ale zatím vidíte, že ty výsledky jsou téměř nulové.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Vy chcete nařizovat akcionářům, jak mají hlasovat?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ten svět funguje, kde platí naprosto mužský normy. A to vy si nechcete přiznat.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Protože to není pravda.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ano. Protože jsou to vaše normy. Protože to je vaše sociální nevědomí, který vám zakazuje si to přiznat.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ne, protože to není pravda. Připomínáte mi člověka, kterej kdysi tvrdil, že Země je placatá a otáčí se Slunce kolem ní.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

No promiňte, to bylo, paní předsedkyně, velmi zajímavé. Zde bych se obrátila na muže. Protože není to skutečně pravda, že tato společnost, politika, vedení je spíše všechno z mužského pohledu? Vždyť to se říká i o političkách, že vlastně politička, která se dostane nahoru, tak aby tam uspěla, tak se musí stát chlapem.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ano. Není to pravda. Říkáme, ano, není to pravda. Samozřejmě, že to není pravda.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Podívejte, my máme… Dámy a pan Vodrážka si pletou dvě věci. Rovnost je slučitelná se svobodou, ale rovnostářství už ne. 50procentní zastoupení žen a mužů na všech pozicích, politických byznysových by bylo tehdy, kdyby muži a ženy byli identičtí ve svých preferencích. A to nejsou. Mají trošku odlišné preference. Například my máme tři složky státní moci. Legislativu, exekutivu, kde dominují muži, a pak máme justici, ve které jednoznačně dominují ženy. Budeme ženy z justiční části…

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Není to pravda. Já jsem se na ty čísla dívala speciálně kvůli tomu pořadu. Je 43% mužů, takže to tu kvótu krásně splňuje.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Není to pravda. Není jich ani 40%.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Dívala jsem se dnes na stránky statistickýho úřadu.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Budeme vyhazovat ženy z justice kvůli pohlaví jenom proto, abychom splnili vaši egalitářskou maniakální snahu nastolit naprostou rovnost?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ne. V tom soudnictví tu kvótu splňujeme. 43% mužů je mezi soudci, pane Joch. Dneska jsem se dívala. To jsou fakta.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Souhlasíte s tím, že muži a ženy nejsou identičtí?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

A tak já vám odpovídám na vaši otázku. Takže v soudnictví kvóta je splněná. Já netrvám na…

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Pojďme ale k tomu vnímání, víte, v té společnosti. Byl udělán průzkum, ano, a z toho se zjistilo jaksi, že Češi opravdu i oproti Slovákům, což je zajímavé, že? Jsme mnohem konzervativnější a mnohem více rozdělujeme tu ženskou a mužskou roli. A dokonce v otázce budovat kariéru u matky, jestli je dobře nebo ne, tak jsme prosím dopadli hůř, ano, zápornější stanoviska než v Albánii a Bulharsku.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Ale proč to nenecháme na těch lidech? Proč říkáte, že hůř. Ať si každý muž, každá žena, ať si učiní preference ohledně vlastního života.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

No ale není vám divný, že tedy Češi, víte, tak jako negativně vnímají, když si žena buduje kariéru, víc negativně než Albánie, Bulharsko.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Někteří to vnímají negativně, jiní ne.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Jak to, že to muži tak negativně vnímají? Já se setkávám s muži, kteří to tak nevnímají. Já mám prostě technický vzdělání a v technických oborech ženy mají možnost jít, kam až chtějí. Naopak moje spolužačky, moje kolegyně, moje příbuzné, prostě oni nechtějí. Já teď nevím, jestli to byla sestra nebo spolužačka, ona mi říkala, mně nabídli vedoucího projekce, ale…

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Dobře. Ale toto je asi unikátní přístup.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ticho. To není nic unikátního. Co je na tom unikátního, že žena má technický vzdělání?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ne. Že nechce nazpět. A třeba to byla jedna z žen, ale je jich spousty, který chtějí nazpět.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Kdyby chtěly, tak by si to udělaly. Kdybych chtěly, tak by v těch funkcích byly.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Dámy, jde opravdu o to, samozřejmě by nemělo docházet k diskriminaci, že muži by upřednostňovali, pokud je kvalitnější žena, muže do vedoucí pozice než ženu. Ano? Ale znova ta otázka. Myslíte, že tolik žen chce být v těch vedoucích funkcích?

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Já si myslím, že určitě ano. Jsem o tom přesvědčená. Navíc si myslím, že my se tady bavíme o svobodné volbě, ano. A já si myslím, že spousta žen právě tu svobodnou volbu nemá, protože u nás, co zcela tady chybí zásadně, což tady zmiňovala Petra, je právě dostupná péče, zařízení péče o děti. Kdo nemá prostě to štěstí, že má prarodiče, kteří se můžou postarat o dítě, tak to, že byste se vrátila dřív než za ty tři roky, je jenom čistě teoretická možnost. Prakticky to prostě nejde, pokud nemáte hodně peněz a nezaplatíte si to. Takže vlastně ta svobodná volba pro spoustu žen není. A opravdu nějakým způsobem sladit práci a rodinu je těžké. A pozor, většina žen jako největší riziko svojí kariéry vnímá svoje mateřství. To je přece strašně špatně. To znamená, že ta naše společnost to má nastaveno hrozně špatně. My přece chceme, aby ženy a muži měli děti. A tak ta společnost musí vytvořit takové podmínky, aby to bylo možné. Dneska spousta žen..

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Říkáte společnost. Proč stát? Proč do toho má vstupovat? To není totéž.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Protože to je zcela zásadní role státu. Já to tak vnímám.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale stát přeci není společnost a společnost není stát. To přeci jsou dva různé pojmy.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Víte co, ale víte, kolik tady bylo jesliček? Tady bylo jesliček kolem tisícovky. A teďka je tady…

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale nejde o jesličky přeci.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ale já vám to chci vysvětlit. Teďka je tady v současnosti kolem 35 jesliček státních v celé České republice. Ty ženy nemají možnost dát dítě do jesliček, do předškolního zařízení, tudíž musí zůstávat doma s dítětem a nemají možnost se realizovat na zkrácený pracovní úvazek. Například je zde spousta žen, která má zájem nastoupit do práce na částečný úvazek a ne zůstat tři roky s dítětem doma, protože je práce pro ně koníčkem. Například. Ekonomice by to pomohlo, společnosti by to pomohlo. Proč to není? Tam musí zasáhnout stát.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Tohle není přece dávno pravda.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

A důsledkem je nízkostatutová samozřejmě práce, nízké mzdy a tak dále. A to vám samozřejmě nevadí.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ne, to není vůbec dávno pravda.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Co vy říkáte, ekonomice by to mohlo. V čem by to pomohlo ekonomice? Je mnohem pro stát lepší, když jednotlivé ženě zaplatí mateřskou dovolenou, než aby budovala jakési jesličky, školky, dostupné pro všechny. Nedovedu si představit, jak by to v naší…

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Já se bavím o ženách manažerkách. Nebavím se o ženách, které mají nižší vzdělání nebo které mají nižší práci.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Máte jeden koncept žen. Ženy by měly mít alternativní volbu a měly by si určovat.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ano. Ano. Ale kdo má tu alternativní volbu zaplatit? My všichni daňoví poplatníci?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Tak chceme, abychom měli děti v týhle společnosti?

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Já nemám děti? Můj manžel nemá děti?

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale vy dobře víte, že ve spoustě rodin právě proto, že žena má třeba lepší, vyšší příjem, je žena v práci a muž zůstává doma.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ve spoustě rodin? To je jedno procento, abychom jako zase byli trošku nohama na zemi.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale to jsou zase ty vaše feministické výzkumy.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ne. To jsou údaje statistického úřadu, pane Voženílku.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Nebojte se, my je zase rádi zaplatíme, ty vaše výzkumy, všichni.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

No vy naše výzkumy neplatíte. My máme úplně nejnižší zaměstnanost žen s dětmi do šesti let věku z celé Evropy. Pouze 20% žen pracuje. Za posledních patnáct let se to číslo zhoršuje.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

To je výborný pro ty děti, že můžou být doma.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Dámy, vy jste opomněly přesně ten aspekt, který zmiňuje paní Steinhauserová, to znamená nejlepší zájem dítěte. Vy totálně pomíjíte.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Ale to je samozřejmost.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Ne. Není samozřejmé nacpat děti do jeslí a tvrdit, že to je pro děti nejlepší. Proč se na to nepodíváme z hlediska, to co je nejlepší pro děti? Já si myslím…

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Dítě je vždycky na prvním místě. Nejlepší pro děti a nejlepší pro matku a pro rodinu je fungující rodina. A určitě tam máte to, že potřebujete i svoji realizaci. Vy přece nemusíte být 24 hodin s tím dítětem. Vy můžete být, vy se můžete maximálně věnovat dítěti a dokáže se soustředit a věnovat dítěti 24 hodin?

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Záleží od věku. Na toto můžeme mít různé názory. Jsme svobodná společnost pluralitní.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ale pojďme k těm jesličkám. Proč byly, ne, ale to je, proč ty jesle zanikly. Protože jaksi jesle…

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

No tak se zeptejte dětských psychologů a pediatrů.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Protože přišli politici a říkali, vždyť to je komunistickej výmysl. Ano. Si to přesně pamatuju na tu diskusi v devadesátých letech.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Pojďme k tomu, že jaksi byly různé studie, že právě ty děti, které prošly jeslemi, dnes jsou to naši vrstevníci, tak mnozí jsou, to jsem opravdu četla, tento průzkum, jsou prosím dodnes z toho psychiky frustrováni a poznamenáni. Je to odloučení od matky, cizí prostředí. Jo?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Potom ale jak si vysvětlujeme třeba zase příklady z ciziny, jo? Opravdu v cizině je velice běžné, že děti jsou ve školkách nebo v předškolním zařízení, v jesličkách už od jednoho roku. A je to naprosto běžné v celé Evropě. Je to naprosto běžné v Americe.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A je to správné?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Já neříkám, jestli to správné nebo nesprávné. Já se opět bavím o určité populaci zase nějakých žen, které mají vyšší postavení. Já kdybych byla žena, která bude prodávat v nějakém obchodu, tak nepůjdu dřív než za tři roky. V žádném případě nazpět do práce.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ale paní Janíčková, promiňte, ale teď vám něco řeknu, dámy. Já doufám, že hájíte ženy všeobecně. Ano? A chtěla bych říci, že třeba žena prodavačka může mít stejné pocity jako žena manažerka, to znamená, že chce jít mezi lidi, chce prodávat, chce chodit do práce.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

A neumíme to umožnit. Neexistují zkrácené úvazky.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Protože tady jako pořád kvůli pár vysokým manažerkám bych opravdu nedělala, ano? Já to dělám o ženách všeobecně.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Já si myslím, že problém s tím, jak to sladit, má většina žen. A naopak často ty ženy, které nebo ty rodiny, kde tak vysoké příjmy nemají, tak naopak u nás většina domácností je závislá na příjmu obou těch partnerů. A pro ně to není otázka ani tak nějaké svobodné volby jako často nutnosti se třeba do té práce vrátit, aby ta rodina zas nějak fungovala. Ale tu možnost oni nemají. A taky bych to nezužovala jenom na otázku jeslí. Já si myslím, že určitě v první řadě by to měla být osobní volba každé ženy, ale vemte si i po těch třech letech, já jsem se tady o té nezaměstnanosti žen bavila až do šesti let věku, nikoliv ty tři roky, než jdou děti do školky. A my prostě, nám zásadně chybí, vůbec skoro nemáme zkrácené úvazky, flexibilní úvazky, nějakou práci z domova. Pár osvícených firem to praktikuje, ale tím to končí. Prostě tady chybí nějaká koncepce. To je jedna věc. A myslím si, že v tomto je role toho státu, aby vytvářel to prostředí, aby to fungovalo. Ano a já ráda bych se k tomu vrátila, že když se podíváte na země, kde mají nejvyšší porodnost, tak jsou to právě ty země, kde stát zajišťuje takovou sociální politiku, aby tohle ženám…

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Jemen? V Jemenu je vysoká porodnost.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Francie například. Británie například.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ale tak to je zavádějící, pane Joch.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Mohla bych se ještě tady reagovat na jednu věc. Vy říkáte, že se na svých, že se zastáváte žen. Ale vy jste se tu, a to já bych ráda vypíchla, velice ošklivě vyjádřila o ženách prodavačkách, která teda, jako vy jste teda manažerka, vy jste na velké funkci a co ta prodavačka? Co si to vůči té prodavačce dovolujete?

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Tohle bych si v životě nedovolila.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Vždyť jste si to dovolila.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Já mám úctu naprosto ke každému. A já jsem tady zmiňovala, jaký máte příjem. Žena manažerka bude mít zajisté jiný příjem než žena, která bude prodávat na vesnici v nějakém obchodě. Je to tak nebo není? Máte na to potom, abyste se vrátila a zaplatila si někoho, kdo vám bude hlídat dítě? Máte na to, abyste dala dítě do soukromé školky? Nemáte.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ne, žena manažerka bude mít pravděpodobně stejně schopného muže, kterej ji uživí.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Samozřejmě. Ale žena manažerka se pravděpodobně vypracovala na určitou pozici. Ale nebudeme se bavit o manažerkách.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Pojďme, já bych řekla, raději to uzavřeme. Protože třeba taková žena prodavačka na vesnici bude právě potřebovat nastoupit do práce, aby ta rodina, jak říkala, paní předsedkyně, vůbec měla třeba na potraviny. Ano? Pro ty děti.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

A stát vytváří zákony, který právě ještě ty ženy k takový situaci znevýhodňují. A to je realita.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

To není pravda.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

No a jaké zákony myslíte.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Vemte si úplně banální příklad, že jo. Žena, když muž přestane platit, že jo, ty alimenty, tak ty pravidla dneska jsou nastavený tak, že jo, že teda vlastně se může obrátit na soud až po čtyřech měsících, že jo. Pokud on zaplatí jenom malej obnos, samozřejmě řízení se přerušuje a tak dále. A ženy jsou ve velice špatné sociální situaci. A tyhle zákony produkujou kdo?

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Nemáte pravdu. Já vám k tomu něco povím.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Jako co nemáte pravdu? Běžte na sociální úřad. Konkrétní praktický věc.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Pane Vodrážko, vy se bavíte pouze o trestní odpovědnosti.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

To není trestní. To jsou sociální podmínky.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ne. Ty čtyři měsíce, to je doba, po kterou když muž neplatí stanovené výživné, se dopouští trestného činu zanedbání povinné výživy. Tedy toho trestného činu, který je ostudou našeho právního řádu a který žádná jiná země ve svém právním řádu nemá, víte. Ale jestli se bavíte o tom, že muž neplatí výživné, tak to je samozřejmě občanskoprávní věc a ta žena samozřejmě nemusí žádné čtyři měsíce čekat. Může podat exekuci hned.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Jasně na muže, kterej nic nemá a tak dále.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A proč si ho vzala?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ano. A to je přesně vono. To znamená, jakým právem třeba budeme pokládat tyhle otázky?

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Proč si ta žena vzala toho muže?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Proč? Protože vytváříme společnost, aby ta žena byla v takový situaci a vůbec nezohledňujeme skutečný konkrétní reálný podmínky ženy.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Žena samoživitelka…

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Vy máte křišťálovou kouli a víte, jak budete žít s partnerem.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Žena samoživitelka žije důsledky svého života. Špatnou volbu partnera, nechtěla partnera, případně je tak příšerná, že s ní partner nevydržel.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

No to je geniální. To je existenciální determinismus. Vy předem víte, že za…

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ne, tak prosím vás, já bych jenom, tady pan Steinhauserová, promiňte, ale já jsem také nějak neodhadla svého manžela a otce syna. Také jsem tedy, víte, já jsem také rozvedená.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

No to je jedno. Ale on vám platí alimenty?

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ano. Platí. Platí.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Takže vy jste si nevybrala špatně, ne?

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Jo to se, aha, tak když podle alimentů, tak to jsem měla dobrý. To jo.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ten chlap pravděpodobně teda o své děti v rámci svých možností stará. Není to, že za čtyři měsíce musíte na exekuci.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ale něco vám řeknu. Teď něco řeknu panu místopředsedovi. Vy byste tady měl odsoudit muže, kteří neplatí alimenty, protože paní místopředsedo, to má zase pan Vodrážka pravdu. Ty ženy nemají prostě na svačiny pro své děti, ano, díky nezodpovědnosti mužů. Navíc prosím vás, a to je děsivé, 96% samoživitelek pracuje na plný úvazek, což u žen s mužem není obvyklé, ano? A nemohou se pak věnovat dětem. Takže já bych vás žádala o odsouzení mužů, kteří neplatí alimenty.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Tak a já tady veřejně odsuzuju toho rodiče, který neplatí alimenty, a neříkám, že to musí zákonitě být vždycky muž.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

No výborně. Ano. Správně aspoň tak.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Jednoznačně odsuzujeme. Ale o tomto nikdy nebyl spor. Samozřejmě, že odsuzujeme člověka, který se nestará o vlastní děti. Ano.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ano. A právě proto to vysvětluje tu vaši filozofii zdůrazňování tý svobody. Protože, abych se vrátil, jak říká filozof /nesrozumitelné/, ano, vy zdůrazňujete tu svobodu těch vlků, že jo, aby mohli požrat ty jehňata, to je jasný, že jo.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A kdo je jehně a kdo je vlk?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Samozřejmě. Ti slabší samozřejmě v tý společnosti.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A kdo je ten slabší?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

A společnost je stratifikovaná, že jsou silnější a slabší.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

A kdo je ten slabší?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Sociálně samozřejmě, když vytvořím podmínky a zákony takový…

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Ne, počkejte, taky na vás dojde. To je samé filozofování, filozofování, tak nám řekněte, kdo je to, výborně, ale co si pod tím máme představit? Kdo je tedy to slabší jehně? Žena?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Ano.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

A proč?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Když se vrátíme opět k tý filozofii, slabší byl, když se vytvářela filozofie liberální, o kterou se oni opírají, slabší byl žid, slabší byla žena, slabší byl…

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

A je to dnes? A v čem je slabší?

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Samozřejmě. No protože se vytvářejí podmínky tak, aby ten druhej byl segregován, diskriminován. Ty podmínky tady existujou. Samozřejmě, že existujou.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

Ale za to vy tady teďkon brojíte, aby byla diskriminace. Kvóty jsou diskriminace. Jednoznačná.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Děti jsou nejslabší.

 

Miroslav VODRÁŽKA, feministický aktivista, hudebník, ženatý

–––––––

Kvóty vytvořili v západní společnosti a prosazujou ženy právě proto, aby se změnil ten statut.

 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

–––––––

Já to řeknu. Já něco konkrétního řeknu za vás, pane Vodrážko. Já vám to předvedu, jo? Podívejte, tady půjdu k paní předsedkyni a položím konkrétní otázku. Vy byste zde mužům tedy mohla říci, jak jsou ženy diskriminovány, co se týče platu? Protože to máme jedno z nejvyšších rozdílů v Evropské unii mezi platy mužů a žen.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Rozdíl v průměrných mzdách mužů a žen je 25% a dokonce ty rozdíly naleznete i, když se podíváte na lidi, kteří pracují v obdobných pozicích a mají zhruba stejnou praxi a tak dále, tak i tak ten mezi nimi ten rozdíl, mezi muži a ženami je asi 10%. To je prostě fakt.

 

(Roman JOCH), ředitel Občanského institutu, ženatý, 3 děti

–––––––

Tak a teď se podívejme, jak je to ve skutečnosti. Je pravdou, že ženy jako celek mají o těch 25% nižší platy než muži jako celek. Ale když se podíváme na konkrétní profese, na tu samou jednu profesi a na stejné místo, tak zjistíme, že ten rozdíl je maximálně čtyři procenta.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ne. Deset.

 

Oldřich VOŽENÍLEK, místopředseda Svazu mužů

–––––––

My se dozvídáme, že žena je vlastně levnější, stejně kvalitní levnější pracovní síla, to znamená, v soukromém sektoru neexistujou nezaměstnané ženy, existujou jenom nezaměstnaní muži, jestli tomu dobře rozumím. A jestli podnikatelé jaksi uvažují racionálně, tak není nezaměstnaného muže.

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

Ale lidi nefungují takhle stoprocentně racionálně. To je hrozně naivní si myslet, že lidi fungují takhle racionálně. Když jsme se bavili o tom znevýhodňovaní žen, tak na to jsou docela zajímavé studie, že třeba v Americe, když zavedli to, že při přijímání muzikantů do symfonických orchestrů, ti lidi hrají za plentou, tak rázem jim tam rapidně přibylo žen. Když ke stejnému životopisu přidáte ženské nebo mužské jméno, pak ten s tím ženským jménem je hodnocen výrazně hůř. To je prostě něco, co my si v sobě neseme, protože ženy tradičně patřily spíš do té soukromé sféry a prostě to máme v sobě a podvědomě ženy znevýhodňujeme. To jsou prostě objektivní fakta.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

To říkáte vy. Já řeknu objektivní…

 

Jana SMIGGELS KAVKOVÁ, předsedkyně České ženské lobby

–––––––

To neříkám já. To jsou výsledky akademických studií.

 

Irena STEINHAUSEROVÁ, vysokoškolačka, žena v domácnosti, 6 dětí

–––––––

Ano. Akademické studie. Tak já řeknu tady objektivní fakt z mého života. My s manželem jsme spolužáci a měli jsme zhruba stejnou praxi a ve chvíli, než já jsem šla na mateřskou, tak jsem brala víc než můj manžel, brala jsem asi o 30% víc než můj manžel.

 

Petra JANÍČKOVÁ, manažerka zahraniční obchodní komory, 1 dítě

–––––––

Vycházíme z akademických studií a třeba ještě pak tam máme obrovská procenta rozdílu ve výplatách žen a mužů, když se vrátíte z mateřské dovolené nebo z rodičovské dovolené a potom máte až 30% rozdíly ve výplatě. Čím starší ta žena potom je. A toto je všeobecná informace. Vy bavíte se subjektivní, tohle je váš subjektivní příběh.

Jeden příspěvek - Roman Joch v pořadu “Máte slovo” o kvótách pro ženy

  1. Michal : 5.12.2012 v 20.45

    odvolit může snad i samoživitelka. I dítko samoživitelky má otce, kterého mu samoživitelka vybrala, jinak by to bylo znásilnění. Výběr otce dítku jest podstatná okolnost. Stačí obyčejný, ale pracovitý, třeba zde za domem by mohl mít stovku hus. To by samoživitelka musela redukční dietu. Jistě televize vymyje mozek nejen budoucí samoživitelce, čeká jachtu, dočká se ubytovny. Podobně muž, co nechce skončit v kanálu by měl volit perspektivní produktivní ženu z dobré rodiny. Nebo si importovat filipínku, ale obvykle i polky jsou fajn. Celá debata o ženské angažovanosti mi připadá řečí o neschopnosti svazku. Tak dohazovače, tomu pověst nedovolí udělat chybu. Která je abatyše, tak rodinu oželí, podobně řeholnice nižší, dříve i učitelky. Doktor si také moc rodiny neužije, má jiné poslání.To traktoirista musí i vypadnout do hospody, jak už má domova po krk. Kdo není socialista , zodpovídá, za sebe i své volby. Socialista nezodpovídá, ale má hlad. Je řada firem menších, kde částečný úvazek i práce z domova, ale top manažer je jako voják na bojišti, tahat tam fraucimor a markytánky šlo snad v 30i leté válce. Porodnost doženou minority.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *

Aktuální publikace

Newsletter

Chcete být pravidelně informováni o akcích Občanského institutu?