Roman Joch v ČRo o bezdětných politicích

12.9.2017

Joch-10-30-2007-5-38-47-PMV Evropě přibývá političek a politiků na vedoucích pozicích, kteří nemají děti. Namátkou, předsedové vlád Itálie, Nizozemska, Švédska, Lucemburska, prezident Francie Emmanuel Macron, nebo německá kancléřka Angela Merkelová. Měli bychom se tohoto trendu obávat nebo je pouze logickým vyústěním aktuálního vývoje na starém kontinentě, kde bezdětných stále přibývá? Uslyšíte v této půlhodině. Našimi hosty jsou ředitel občanského institutu Roman Joch. Dobrý den.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A také politolog, šéfredaktor serveru Alarm Jaroslav Fiala. Dobrý den.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pánové, prosím, první otázka, stručná odpověď. Mělo by nás zajímat, pane Jochu, jestli mají politici děti nebo ne? Je to důležité kritérium pro rozhodování, zda je budeme volit? A političky, abych byla korektní.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Ano. A k těm, které jste jmenovala, bychom klidně mohli přidat ještě i šéfa Evropské komise Jeana-Clauda Junckera nebo japonského premiér pana Abé a možná i nějaké další. Je to historicky unikátní situace,. Jedna z častých námitek vůči demokracii je ta, že politici myslí na budoucnost s perspektivou 4 let, maximálně 8 let, to znamená dvou volebních období a po mně potopa. Ale vždycky státníci, ať už monarchističtí nebo demokratičtí, zmiňme Adenauera, Churchilla, další, měli potomky, to znamená byla tady jistota, že myslí na to, jak bude vypadat země, ve které budou žít mé děti a má vnoučata.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Rozvedeme za okamžik, tedy by nás to mělo zajímat podle vás.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Je to něco, co je unikátní …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
To je základ.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
… a nevíme, jaké to bude mít dopady. Mělo by nás to rozhodně zajímat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pro pana Fialu stejná otázka.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Mám na to trošičku jiný názor, ačkoli jako uznávám, že politik, pokud má nebo nemá děti, politik obecně udává nějakým způsobem asi nebo může udávat jako veřejná postava vzor ostatním, tak já si navzdory tomu myslím, že rozhodnutí mít nebo nemít děti je z mého pohledu svrchovaně intimní a soukromá záležitost a tudíž je to nějaká sféra velice privátní v tomto případě. A podle mého soudu spíš mě toto, jestli ten politik nebo politička má nebo nemá děti, nezajímá právě proto, že to považuju za individuální rozhodnutí,

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pane Jochu, je to intimní věc, jestli člověk má nebo nemá děti, to je asi neoddiskutovatelná záležitost, taky nikdo druhý nemůže úplně přesně vědět, proč ty děti kdo nemá. Je to něco, co bychom měli tedy paušalizovat, vztahovat to na politiky, političky obecně, že je to nějaké kritérium, které nese určitou informaci?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Je to rozhodnutí, které patří ke svobodným lidem ve svobodné společnosti. S tímto bych souhlasil. Britská premiérka Theresa Mayová, která taky nemá děti, řekla, že lituje toho, že nemohli mít děti, ty důvody můžou být různé skutečně, ale my lidé, my občané můžeme mít na to svůj vlastní názor, včetně morálního názoru. Stejně tak bychom mohli tvrdit, že je soukromým, svobodným rozhodnutím člověka, zda nosí kožich z lišky nebo norka, a přesto existuje skupina spoluobčanů, která ty lidi, kteří používají kožešiny z předtím živých zvířat, mravně odsuzuje. Takže my jako voliči máme právo si klást otázku – bude bezdětný politik rozhodovat tak odpovědně ohledně budoucnosti jako politik, který má vlastní děti a vlastní vnoučata? To je naprosto legitimní otázka.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Bude, pane Fialo, rozhodovat zodpovědně člověk, který respektive stejně zodpovědně děti nemá, tedy můžeme říci, se nemusí dívat osobně zainteresovaně do tak daleké budoucnosti jako ten, kdo potomky vlastní, tedy v uvozovkách vlastní, pořídil si je?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Asi tady příliš bych řekl odděluji osobní a politickou rovinu, protože politik nebo politička, kteří jako zmíněná Theresa May nebo další děti nemají, si myslím, že se můžou rozhodovat o budoucnosti stejně tak odpovědně, protože už nějakým způsobem tady z historie máme příklady George Washington neměl děti zrovna tak a nemůžeme asi úplně o něm říkat, že by to byla nějaká vyloženě záporná postava, která by se nerozhodovala o budoucnosti svojí země. Je tady řada dalších postav, které byly prostě přínosem pro společnost, byl to Nikola Tesla, jsou to, byl to spisovat Franz Kafka, byla to spousta dalších lidí, kteří nějakým způsobem pro to …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ti nerozhodovali o veřejných rozpočtech.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Tomu rozumím, ale přesto pro tu společnost byli přínosem a myslím si, že jestli rozhodnutí mít nebo nemít děti je ovlivnilo v tom, že by byli společnosti prospěchem, myslím si, že ne, a byli tady naopak politici, kteří děti měli a nemůžu říct, že takový Josif Vissarionovič Stalin děti měl a nemůžu říct, že by se rozhodoval nějakým způsobem dobře nebo odpovědně o tom, jak, řekněme, o budoucnosti svojí země.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
I s tou výhradou, pane Jochu, že se najdou politici a nejen v takové historii, o které mluví pan Fiala, ale i v současnosti, kteří děti mají, ale nejsou úplně vzorem politické etiky nebo politického chování, jak bychom si to asi z morálního hlediska chtěli představovat, je možné implikovat tedy, že bezdětní mají menší zodpovědnost obecně?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
No právě to nevíme, to se ukáže, právě teď se to začíná ukazovat, protože historicky takováto situace nenastala. A samozřejmě můžete najít …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
I když byli v minulosti lidé, kteří neměli děti a vedli státy.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Můžete najít konkrétní …, ano můžete najít konkrétní příklady člověka se spoustou dětí, který jako státník byl padouch, a naopak příklady státníka, který neměl vlastní děti, George Washington měl adoptivní děti, kteří byli skvělí, že jo. Jako jednotlivosti vždycky najdete, ale tady jde o trend, jde o trend, o velká čísla, zda v dlouhodobé perspektivě státník, který nemá vlastní děti, bude rozhodovat stejně odpovědně pro budoucnost jako státníci, kteří mají děti, a já neříkám ani ano ani ne, já si kladu otázku …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ale je to trend, který bychom měli sledovat?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Určitě, ano. Dokonce my to uvidíme nebo možná my už ne, ale vnoučata těch z nás, kteří už máme děti, to uvidí za 50, 100 let, jaké, jaká zkušenost bude s politiky, kteří nemají vlastní děti.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Bude to mít, myslíte, tak zásadní vliv, že to poznají příští generace?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Přál bych si, aby to nemělo tak zásadní vliv, ale obávám se, že to bude mít ten vliv.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A jaký? O to mi jde, konkrétně.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Já vidím takovou diskrepanci, nesoulad mezi naší politickou teorií, která velebí člověka, lidská práva jsou pro ní posvátná, vidíme v člověku něco hodnotného, něco extrémně vzácného a na tom je postaven náš režim, liberální demokracie, ústavní demokracie omezeného státu a lidských práv. To znamená na člověku je něco nedotknutelného, je to, je to víc než myška polní, abych to řekl barvitě. A najednou je tady neochota mnoha lidí mít děti. To znamená, že dítě je vnímáno mnohými - neříkám že všemi, ale některými ano  - jako břímě, obtíž. A pak je otázka, proč bychom teda měli mít režim, politický režim, který velebí člověka, když my jako společnost v malém dítěti už nevidíme vzácný poklad, ale spíše břemeno.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Dostali jsme se od těch politiků trochu dál. Ráda bych se vrátila k tomu, čím jsme začínali. Pane Fialo, to, co říkal pan Joch, že by se mohlo jednat o určitý trend, tedy, že vystopujeme až za několik třeba desítek let, jestli se společnost změnila a jakým způsobem, protože jí v současnosti vede čím dál víc politiků a političek, které a kteří nemají děti. Myslíte si, že je to tak silný trend?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Já ten trend nějakým způsobem sice vnímám, ale nevidím to jako tak zásadní důvod, protože když si vezmu naší společnost, tak, nebo nejenom naší společnost, tak tady je spousta politiků, kteří děti mají, žijí v tradičních rodinách, ale můžeme říct, že a je tady nějakým způsobem asi kulturní, řekněme, trend, děti celkem mít, ale na druhou stranu je tady spousta překážek, ať už v sociálním systému, zejména v sociálním systému, na lidi, kteří by třeba děti mít chtěli, ale nemůžou a jedná se o svobodné matky, jedná se o problémy s adopcí třeba dětí, jedná se o vlastně nedokonalou velmi špatnou sociální politiku a přístup vůči těmto lidem, přestože ty politici nebo političky děti mají tak, nějakým způsobem se mi zdá, že to příliš neřeší, takže ačkoli je tady prostě nějakým způsobem v téhle té společnosti zakódováno, že je, řekněme, správné a normální děti mít, tak ty podmínky často vůbec k tomu nejsou příhodné a ty politici nebo političky, kteří ty děti mají, nějakým způsobem se mi zdá, že tohle to příliš neřeší.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A k té mé otázce, jestli se může stát nebo jestli se můžeme dočkat nějakého větší změny, pane Fialo, s tím, když čím dál víc politiků děti nemá a že to zhodnotíme až za pár let, třeba za 10, 20 let, s tím souhlasíte?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Já se přiznám, že to v tom nevidím, že jako pořád pro mě a ta sféra osobní mít nebo nemít děti, je, se skutečně týká toho soukromí a ty politici, řekl bych, se pohybujou ve sféře, ve sféře moci, ve sféře rozhodování o záležitostech veřejných, která jakoby od toho měla být oddělená nějakým způsobem.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A nemůže to být, pane Jochu, naopak výhoda, že někdo ty děti a rodinu nemá, protože se může plně věnovat tomu, že spravuje věci veřejné a stará se o stát? Víme, že v minulosti bylo třeba u učitelů, učitelek tedy převážně povinností, aby zůstávaly svobodné? Vy jste křesťanský konzervativní politik, víme, že katoličtí kněží děti nemají právě proto, aby mohli být dobrými pastýři, jak církev říká, svým ovečkám, tedy věřícím. Proč politikům upírat podobné možnosti?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Včetně papežů můžeme říci …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Můžeme.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
… kteří taky děti nemají a někteří z nich byli celkem velcí papežové, jiní zase slabší. Ano, u určitých profesí rozhodnutí nemít děti může být kompenzováno větší oddaností, péčí vlastní profesi nebo práci nebo povolání. Jen si nejsem jistý, zda to platí pro státníky, kteří se zabývají ne vzděláním, ne kněžskou službou …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ale taky se zajímají a zabývají vzděláním.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
… ale mocí a praktickou společností. My máme nyní profesionální armádu, máme ale brannou povinnost, která se týká všech lidí, všech občanů a občanek starších 18 let, a teď si představte poslance, kteří hlasuje o tom, že pošle někam vojáky. A představte si poslance, který má vlastní syny v tom věku, a měli bychom například povinnou vojenskou službu. Nebo  poslankyni, která má vlastní syny a její rozhodnutí se bude týkat toho, zda jeho nebo její vlastní synové půjdou bojovat někam do Hindukuše nebo někam jinam. A představte si poslance, který nemá vlastní děti. Já si myslím, že v případě těch prvních, když se to bude jich osobně a jejich rodin dotýkat, to zvažování pro a proti bude odpovědnější, než když posíláte na smrt syny a dcery jiných lidí.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Do studia přišli ředitel Občanského institutu Roman Joch a politolog Jaroslav Fiala. Pane Fialo, zazněla tady konkrétní námitka, že by se mohlo stát v rozhodování o třeba rozpoutání války, že je rozdíl mezi tím, jestli člověk děti má nebo nemá, když přemýšlí o tom, zda poslat syny, dcery, chlapce, dívky do války.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Já si myslím, že to je samozřejmě konkrétní příklad, ale z mého pohledu je to příklad poměrně extrémní nebo vyhrocený a naopak jako najdeme z historie spoustu příkladů jako politiků, kteří do té války šli a přesto potomky měli, takže jako já to pořád nevidím jako důvod tak zásadní prostě pro to, abysme považovali bezdětné politiky nebo političky jako tak, řekněme, takovej jako klíčovej fenomén pro to, abysme, pro to, jak je posoudit. Já si zároveň myslím, že to, jak jste tady vlastně říkala, že je spousta těch lidí, kteří jsou v těch veřejných funkcích, já osobně vnímám vlastně jako jedna, jeden z těch důvodů, proč třeba lidi děti nemají, je prostě nějakým způsobem chtějí se nějak realizovat jinak, chtějí pečovat o, řekněme, věci veřejné, chtějí se realizovat nějakou společensky prospěšnou prací …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A nestíhají obojí?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
A nestíhají to potom třeba, že jo. Oddají se tomu prostě jako natolik a ta politika je prostě profese, která vyžaduje od nich, řekněme, velkou oddanost a velkou, velké jako zahlcení prostě tou svojí profesí, to znamená, že je to, může to být pro ně samozřejmě v něčem i výhoda právě proto, že se můžou jako mnohem víc věnovat těm těmhle těm věcem, to znamená, je to tady pro mě pořád, já neříkám, že to je výhoda nebo nevýhoda, jednoznačně je to dobře, nebo špatně, já to pořád považuju za jejich soukromou záležitost a to, jak ten politik nebo politička jsou dobří, se rozhoduje na základě jiných kritérií, prostě na základě plnění politického programu třeba, na základě toho, jestli ti politici skutečně se snaží něco dělat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Asi máte každý jiné priority pro politiky. Ale pokud jde o to, zda mají nebo nemají děti, tak, pane Jochu, víme, že skoro každý premiér tedy v posledních desetiletích České republiky se rozvedl. Jaksi děti mají, ale jsou rozvedení. A nemůže to být opravdu tím, jak říká pan Fiala, že politika je velmi náročné povolání a že je potřeba se mu věnovat na 100 %, pokud chce člověk veřejné věci spravovat dobře. Není to argument spíš pro to, že bezdětní jsou lepšími politiky nebo by mohli mít lepší předpoklady?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Jasně, to je sugestivní otázka. Já bych řekl, že rozvodovost, vyšší rozvodovost našich premiérů a obecně politiků souvisí s celospolečenským trendem západní společnosti za posledních 50 let, kdy rozvod nenese žádné stigma, a já si myslím, že to je chyba, že nenese žádné stigma. Když jednou dám slovo, tak bych se měl snažit ho dodržet, i když uznávám, že jsou situace, kdy rozvod může být lepší než vzájemné trápení se a soužití. Ale myslím si, že ten přístup k rozvodu je příliš velkorysý.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Benevolentní v Česku myslíte?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Benevolentní. Obecně na Západě, včetně Česka. Ale mě napadají dvě věci. Jak říká pan Fiala, že politici se chtějí věnovat péči o věci veřejné, o spravování věcí. No, kdyby ale nikdo neměl děti, nebo jako společnost bychom neměli dost dětí, tak o jaké věci veřejné? Pro koho by se měli vůbec starat, když nebude budoucnost …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A myslíte, že to hrozí, že nebudou děti?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Naštěstí ne, protože v lidech, v mnoha lidech převažuje zdravý instinkt mít, mít děti. A druhá věc, která mě napadá. Pro mě kariérní politik je noční můrou, která se bohužel až příliš často realizuje. Člověk, který se věnuje jenom politice a nikdy neměl žádné jiné zaměstnání jako například náš současný premiér pan Sobotka, toto podle mě není obdivuhodný, mám-li to tak říci, živočišný druh. Můj ideál je jiný. Je to občan, občan, který část svého života, ne velkou, ale část svého života věnuje veřejnosti tím, že slouží jako poslanec, senátor, starosta, ministr případně. Ale pak má svůj vlastní život, soukromý život, má svou vlastní práci …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Třeba je to jeho život.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Já mám důvěru vůči člověku se zdravým selským rozumem, který 8 let …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A to nemůže být politik, který dělá svou práci na 100 %?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Který 8 let žije ve společnosti mezi námi, pardon, 8 let nám vládne jako poslanec nebo senátor, ale má zkušenosti i z druhé strany. Já osobně jako volič Roman Joch nemám takovou velkou důvěru v kariérní politiky. Námitka by mohla být, že Winston Churchill byl v politice kolik? 50 let, půl století, ale uměl jinou profesi. On byl historik, on byl spisovatel, on byl novinář a předtím byl voják. Nebyl jenom politik.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Možná to souvisí i s tím, že skutečně jsme svědky vzniku nějakých jakože profesionálních politiků, kteří ani nemají čas na děti, na svůj soukromý život, je to důvod mít k nim nedůvěru, pane Fialo?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Já nevnímám takhle ostře oddělené hranice, že jsou prostě jenom kariérní politici, kteří nějakým způsobem mají, dejme tady samozřejmě příklady, které zmínil pan Joch, lidí, kteří opravdu se věnovali celý život jenom politice, ale zase ty příklady nejsou, nejsou vždycky takové. Prostě ti lidé často prošli nějakými jinými funkcemi a profesemi třeba jako předtím a ty zkušenosti mají. Pravda je, a v tom bych se asi shodl s tím, že ve mně, řekněme, větší důvěru budí někdo, kdo prošel ještě nějakými jinými profesemi třeba před tím, jo, ale je to, je to …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A proč? Proč? Politika je přece práce.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Řekněme, že má větší zkušenosti životní v tomto ohledu, jo, v tom bych se shodnul …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Aha. Tedy jde o věk?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Ale nemyslím si, že jde o věk nutně, jo, ale myslím si, že je dobrý, aby člověk nějakým způsobem asi získat zkušenosti i z jiných profesí než vstoupí vyloženě do téhle té sféry politiky. V tom se shodnu. Ale v té sféře politiky na druhou stranu nevidím opravdu, omlouvám se, budu se opakovat, jako ten klíčový důvod, zda ten člověk má nebo nemá děti, protože pro mě skutečně jde o to, jestli plní politický program pro mě jako voliče, jestli přichází teda s dobrým politickým programem, jestli má nějaké z mého pohledu relevantní názory nebo relevantní řešení současných problémů, jo, takže v tomhle tom způsobu já ho vnímám jako oddělenou postavu, vnímám to jako profesi perse samo o sobě, která je prostě něčím specifická. Na druhou stranu taky, když se tady zmiňuje rozvodovost, která je skutečně jako vyšší, že jo, je vysoká poměrně, tak ti politici jsou často pod tlakem. Teda nechci se úplně dostat do role, že budu jako hájit politiky, ale politika jako profese jako taková samo o sobě náročná i co se týká tlaku médií, že jo, vnějšího tlaku na soukromý život, takže to prolnutí najednou ten soukromý život se stává v tomhle tom, v tomhle tom případě jako veřejným, na toho člověka je prostě tlak z vnějšku, že jo, zároveň, takže myslím si, že i ten tlak na ten, na ten rozvod třeba nebo na ten, na ten soukromý život je v tomhle tom případě enormní jako.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Diskutují politolog Jaroslav Fiala a ředitel Občanského institutu Roman Joch. Pane Jochu, nejsme svědky spíš, že možná až společenské stigmatizace bezdětných? Hlavně v těch bývalých zemích východního bloku.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
No, obecně v západní společnosti včetně západní Evropy si myslím, že ne, protože to je trend, který stoupá, to znamená to, co je na vzestupu, a není stigmatizováno, spíše je otázka, zda ti, kdo jsou na vzestupu, kdo procentuálně rostou ve společnosti, nebudou stigmatizovat ty ostatní, to znamená ty, kdo mají vícečetné rodiny. Má zkušenost je z české společnosti, že maminka, která má vedle sebe dvě malé děti a před sebou tlačí kočárek a nastupuje do tramvaje, takže někteří lidé na ni hledí nelibě místo toho, aby jí pomohli a někteří dokonce mají trapné, blbé poznámky …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Že má hodně dětí?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Ano. Že prostě proč je tak nerozumná nebo, nebo neumí si pomoct nebo, nebo takové řeči jsem slyšel. Ale myslím si, že toto je problém, který, který se vyřeší sám. Nechci říci dogmaticky Darwinisticky, ale něco na tom je v tom smyslu, že lidé, kteří nemají své děti, tak nemají komu předat svůj světonázor, zatímco lidé, kteří budou mít děti, tak zřejmě tento světonázor, že mít děti je dobré, budou předávat svým potomkům. Statistika říká, že asi 70 % dětí po pubertální revoltě ve své dospělosti sdílí světonázor svých rodičů, 30 % ho odvrhne a přijme nějaký jiný. To znamená výrazná 2/3 většina dětí má ve své dospělosti stejný světonázor jako …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Rodiče.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
… jako viděli u svých rodičů. Takže lidé, kteří budou mít více dětí, budou procentuálně ve společnosti růst a lidé, kteří nebudou mít děti, tak nebudou mít komu předávat své přesvědčení.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pan Fialo, souhlasil byste s tím, že v Česku je spíš stigmatizován ten, kdo má více dětí, že se společnost na takového člověka nebo na takovou rodinu dívá nelibě a říká si, jestli dobře čtu slova Romana Jocha, to je člověk, který není zodpovědný, protože těch dětí má tolik?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Já se přiznám, že takhle jsem to nějak nevnímal nikdy. Pak já jsem se setkával třeba ze svého okolí od lidí a zejména jako od žen, které děti nemají jako s úplně opačným trendem, že jsou právě buďto stigmatizováni, nebo pod nějakým způsobem společenským tlakem, ať už v práci nebo v okolí, proč nemají děti vlastně, jo, a že hodně jako se spíš jako to, co jsem se snažil nějakým způsobem pochopit, tak je, proč tenhle ten společenský tlak jako existuje, jo, že vlastně ta norma je spíše jako opačná. A já si v tomhle tom myslím, že jako bezdětní, znova opakuju, považuju to za svobodné individuální rozhodnutí, a že bezdětných je prostě navzdory nějakému jako vyššímu číslu menšina a těch lidí, kteří mají děti, bude vždycky víc, to znamená, je tady, je to otázka menšiny a řekněme i nějaké ochrany nebo nějakému prostě respektu k tomuhle tomu rozhodnutí, pokud teda se bavíme o těch lidech, kteří ty děti nemají, řekněme, z vlastního rozhodnutí. Pak je tady samozřejmě skupina, kteří děti mít nemůžou z biologických důvodů, ale vlastně míchat se do toho jako mně nepřísluší, jako nerad bych zkoumal vlastně, nebo nerad bych se dostal do fáze, kdy budeme zkoumat …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Něčí soukromí.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
… prostě něčí soukromí. Přesně tak. Co se týče těch čísel, tak pravda je, že ty, vlastně ta bezdětnost je nějakým způsobem na vzestupu, ale nicméně do statistik třeba, kterých jsem se koukal, které vydal týdeník Economist někdy v červenci, tak zase ono vyplývá z toho, že jako naopak jako ti lidé, kteří děti mají, tak mají často více než jedno, to znamená nejedná se zatím o nějakou jako demografickou prostě …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Tragédii, že bychom děti neměli.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
… tragédii rozhodně, že bychom děti neměli prostě, no.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Podle statistik. Ještě jedna otázka je zajímavá, pane Jochu, jestli je rozdíl pro vás mezi tím, když se bavíme o politikovi nebo političce, který nemá, nebo která nemá děti, je to pro vás rozdíl?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Ne, není to pro mě rozdíl. Prostě politik Reagan, politička Thatcherová jsou pro mě skvělí, politik, já nevím, Josif Stalin nebo politička soudružka Kollontajová, ministryně kultury v Leninově vládě, jsou podle mě špatní. Takže nemyslím si, že pohlaví je relevantní kritérium. Proto jsem taky proti kvótám na základě pohlaví pro obsazení parlamentu. V parlamentu skutečně, a já tady souhlasím s kolegou, jde o názory, o politické koncepce a vize a schopnost je prosadit, ne o pohlaví nositele těch názorů. Ale ten fenomén – tady nesouhlasím v jedné věci s kolegou - že tlak mít děti ze strany zaměstnavatelů, to si myslím, že je spíš opačný. Že zaměstnavatelé chtějí, aby mladé zaměstnankyně spíš neměly děti, aby se mohly plně věnovat práci. Ten tlak může být ze strany, ze strany příbuzných, především starších příbuzných.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Jenom pardon, já jsem to vlastně tak myslel, ne zaměstnavatelů, ale řekněme pracovního kolektivu, rodiny, okolí a tak.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Ano, u rodin si umím představit, protože starší lidé jsou vychováni v podstatě v tom přirozeném způsobu života, nejsou natolik poznamenaní poslední postmodernitou, ale celkově v Evropě…, na evropském kontinentu ta porodnost není dostatečná na zachovávání stávající populace, aby byla, stávající populace jakkoli veliká, aby se zachovávala, aby nerostla, ani neklesala, tak je nutné v průměru, aby pár nebo žena měla 2,1 dítěte …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Tedy víc, než je teď.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
… aby se reprodukovali, v Evropě je to tuším, to číslo 1,4 nebo nějak tak. To znamená bez imigrace by evropská společnost v čase se redukovala, vymírala.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Když, pane Fialo, se stejnou otázkou obrátím na vás, jestli funguje genderový stereotyp, společnost dívá se jinak na političku a politika, když nemají děti?

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Já osobně se takhle nedívám na to, nebo nehraje to pro mě roli, jo, stejně tak. Na druhou stranu asi spousta lidí to takhle vnímá, jo, že to odděluje prostě a dívá se třeba víc na ženu, která nemá děti, jako nebo můžou se tak dívat jako na něco, co jim přijde podivné třeba, jo, ale já osobně to rozhodně takhle jako neodděluju, pro mě ten politik nebo politička je opět prostě důležitej v tom, co dělá pro lidi, co nějakým způsobem, jakým realizuje volební program, nebo jakým způsobem prostě postupuje, jestli je zkorumpovaný nebo ne a tak dál. To znamená, že jako pro mě jsou v tomhle tom důležitý úplně jiný kritéria než pohlaví.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ještě jednu velmi krátkou odpověď, pane Jochu, když říkáte, že pro vás to důležité je, jestli politici děti mají nebo ne, tak jakou váhu to má v tom rozhodování, zda byste takovému politikovi, političce dal hlas, pokud by to byl program, který vám sedí a vše okolo toho, tak jakou váhu, kdybyste si dělal takový soukromý tendr, by měla ta bezdětnost nebo právě ten fakt, že děti mají?

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Nebyl by to rozhodující faktor, tím rozhodujícím jsou názory a schopnost je artikulovat a prosazovat, ale byl by to faktor, řekněme, na takové té čtvrté, páté instanci, který bych minimálně zohlednil, ale nebyl by rozhodující.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Říká ředitel Občanského institutu Roman Joch a mluvila jsem taky s politologem Jaroslavem Fialou, který vede server Alarm. Díky oběma, na shledanou.

Jaroslav FIALA, politolog, šéfredaktor serveru Alarm
–––––––
Na shledanou.

Roman JOCH, ředitel Občanského institutu
–––––––
Na slyšenou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pěkný den přeje Veronika Sedláčková.

Jeden příspěvek - Roman Joch v ČRo o bezdětných politicích

  1. Zdeněk Hovorka : 14.9.2017 v 12.41

    Je nutno rozlišovat individuální lidský osud a trend ! My měli v naší historii výborné bezdětné prezidenty (Beneš, Havel) i bezdětné premiéry (Eliáš, Šrámek) i vysloveně mizerné prezidenty i premiéry s dětmi (Gottwald).

    Trend je špatně !

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *

Aktuální publikace

Newsletter

Chcete být pravidelně informováni o akcích Občanského institutu?