Board of Advisors

…je hrozné, jak málo politiků končí na šibenici

Roman Joch, 21.11.2006

Saddám byl odsouzen k trestu smrti a všichni podezřelí se ozvali. Italský premiér Romano Prodi se nechal slyšet, že trest smrti je v rozporu s hodnotami naší evropské civilizace. Skutečně? Za dobu 3030 let trvání naši civilizace, 3000 let měla trest smrti a 30 let jej nemá. Co je tedy typičtější hodnotou naši civilizace – trest smrti, anebo jeho absence? Signore Prodi, jak asi skončil ve Vaši vlastní zemi Váš předchůdce, premiér Italské sociální republiky, v dubnu 1945? Že by poprava Mussoliniho byla skutečně tak cizí tradici naší civilizace a Vaší země?

A pak Renato kardinál Martino: trest smrti Saddámovi je prý špatný, neboť msta je špatná. Ano, Vaše Eminence, msta je špatná, ale co legitimní výkon retributivní spravedlnosti? Renato Martino je prefekt papežské Rady pro spravedlnost a mír, předtím však byl velvyslancem Svatého stolce u OSN, kde se nakazil OSNitidou.

Bylo by snadné odkázat našeho dobrého pana kardinála na studium největších křesťanských myslitelů a jejich názorů na správnost a spravedlnost trestu smrti. Nejen na sv. Augustina a sv. Tomáše Aquinského, ale – v duchu ekumenismu – i takových bratrů ve víře poněkud odloučených, jako byli velcí reformovaní teologové Martin Luther a Jan Kalvín. A taky – pokud ducha ekumenismu posuneme ještě dál – takových nominálních křesťanů, jako byli Kant a Hegel.

Prostě všichni velcí či dobří filosofové v dějinách lidstva byli za trest smrti - s jednou výjimkou, kterou byl Albert Camus, pokud ho ovšem vůbec považujete za filosofa, což já samozřejmě nečiním.

Velký anglický liberální historik a obhájce svobody v 19. století a taky katolík lord Acton (autor nesmrtelného výroku „každá moc má tendenci korumpovat a absolutní moc korumpuje absolutně“), se dokonce domníval, že většina státníků v dějinách byli velmi zlí lidí a za své zločiny měli viset. Dokonce se domníval, že současní historici, kteří omlouvají byť jen jediného státníka minulosti, který nechal zavraždit byť jen jediného nevinného člověka, by měli viset taky! (Chudák Eric Hobsbawm, kterého Tony Blair povýšil do šlechtického stavu! Ten by podle lorda Actona měl zřejmě putovat se Sněmovny lordů přímo do Toweru a na popraviště - za svou obhajobu stalinismu!)

Největší křesťanský apologeta první třetiny 20. století, Gilbert Keith Chesterton, dokonce napsal: „Hrozná představa: jak málo politiků skončilo na šibenici.“

Ubohý Renato kardinál Martino… Na druhou stranu čekat od představitelů vatikánské kurie, že nutně vyznávají křesťanské učení a katolickou nauku – anebo ji alespoň znají – by však bylo vskutku pošetilé a předsudečné. Katolická církev je skutečně všeobecná a univerzální, je církví pro všechny – geniální filosofy a umělce, stejně jako primitivy a poloimbecily. Těch druhých je v každé lidské společnosti většina, a tak nás, prosté věřící, hřeje u srdce představa, že právě tato většina je i v kolegiu kardinálů zastoupena v tak hojném počtu…

A co naši čeští odpůrci trestu smrti pro Saddáma? Ti – aby byli konzistentní - by měli volat: „Požadujeme revizi soudu nad Karlem Hermannem Frankem! Rehabilitujte K.H. Franka! Sorry, Franku, že jsme byli takové hnusné krysy a prašivé hyeny, že jsme tě popravili; ve skutečnosti zasloužils jen doživotí.“

Pouze dvě skupiny lidí považují trest smrti pro nacistické zločince za nesprávný či nespravedlivý – vychlastaní neonacističtí skinheadi a levicový snobský „lidsko-právní“ lumpenintelektariát. Možná je to tak správně; dvě skupiny s identickou mravní soudností…

V mírně zkrácené podobě vyšlo v Mf Dnes 21. listopadu 2006.

Archiv článků Články ze stejné kategorie Diskusní fórum

Dizkusní fórum k článku

Starší > >>|

AHfiencefon

injebsink@2008inweb1.net

(09.11.2008 15:43)

EleklyNex

stonsobinly@uganska.net

(09.08.2008 15:26)

google clip art fasterwq.1gb.in/tourism1883.html
ibm k-12 matching grants

astotsprags

encongeionina@mymail-in.net

(05.08.2008 04:05)

ergonomic health problems

ie problems with yahoo attachments

winsock problems windows 2000

air central conditioning problem

classic fm tv sound problem

astotsprags

encongeionina@mymail-in.net

(05.08.2008 04:05)

ergonomic health problems

ie problems with yahoo attachments

winsock problems windows 2000

air central conditioning problem

classic fm tv sound problem

astotsprags

encongeionina@mymail-in.net

(05.08.2008 04:05)

ergonomic health problems

ie problems with yahoo attachments

winsock problems windows 2000

air central conditioning problem

classic fm tv sound problem

astotsprags

encongeionina@mymail-in.net

(05.08.2008 04:05)

ergonomic health problems

ie problems with yahoo attachments

winsock problems windows 2000

air central conditioning problem

classic fm tv sound problem

Krieg

(17.09.2007 21:18)

to Pavel Kugler

ok jmenujme válečné zločiny USA:svržení atomové bomby na hirošimu a nagasaki,zemřelo zde na 110 000 lidí,dodnes zde mají lidé nemoci z ozáření,rodí se jim postižené děti atd.Ale to asi nikoho nezajímá,že?! Dále válka ve vietnamu kde ta vaše mírumilovná USA shazovala chemické bomby.také zde bylo usmrceno spoustu lidí,hlavně civilistů a dodnes jsou zde také problémy díky chemickým látkám které zde udělaly své.Lidé také trpí nemocemi podobně jako z ozáření.Dále bombardování demoralizovaného města Drážďany,kde tenkrát německo skoro žádné vojenské síly nemělo ale zato zařvalo spoustu civilistů.O tom se ale taky dnes nějak nemluví...no a dále je tu ještě napadení mnoha zemí,jmenujme třeba Irák-žhavé téma dnešní doby.

The_Gladiator

(13.01.2007 00:08)

To lobo

Jsi úplně mimo....až bych řekl off topic :-)
Vůbec nechápeš o co tu běží

lobo	(16.12.2006 17:50)

naprostý souhlas !!!!

A co vy, pane autore tohoto článku? Díky svému dřívějšímu působení jste SPOLUZODPOVĚDNÝ ZA MARASMUS V NAŠÍ ZEMI, právní, ekonomický, i duchovní. Obhajujete nesmyslná vojenská dobrodružství USA po celém světě, i nejhorší masakry civilistů, pokud se jich dopustí momentálně proamerická (ve vašem podání ta hodná) strana. Jste proti islamismu ve světě, vyjma toho, který právě podporuje Amerika (viz např. Kosovo) ; vaše názory se na 100% kryjí s oficiální politikou USA, ať už na Balkáně, v Iráku i jinde. Připomínáte komunisty z 50tých let se svým velkým neomylným vzorem, vaše působení na českou společnost je výrazně destruktivní. Jste přes OI placen z peněz americké zbrojovky; i díky vám je svět nebezpečnější, což nevyhovuje naprosté většině lidí, vyjma vašich chlebodárců. Kvůli Velkému Bratru též prosazujete trest smrti.
Jako prvního adepta na trest smrti tedy navrhuji pana Romana Jocha. Jednak za jeho dosavadní činy a postoje, a jednak chci zjistit, pane, jak moc si za správností své myšlenky stojíte. Trest smrti je je pro vás naprosto zásadním cílem. Hodně lidí za svou mravní myšlenku bylo připraveno k oběti nejvyšší, a strhli svým příkladem ostatní. Za takových okolností jsem připraven změnit na vás názor a s vaší myšlenkou se ztotožnit.
TAK CO, PANE, JSTE JEN PLANÝ MLUVKA, NEBO PŮJDETE NÁM VŠEM PŘÍKLADEM ?? :)

Pavel Kugler

(11.12.2006 16:49)

Ad Vilem

Byla to především neúčinná zahraniční politika předchůdce prezidenta Bushe, která vedla k 11. září a následkem toho k boji proti terorismu a k invazi do Afganistánu a Iráku. Že nečinnost nikam nevede se ukazuje nyní na příkladu Německa, které i přes svůj hlasitý odpor k válce čelilo a stále čelí hrozbě atentátů na civilní cíle. Režim Saddama Husseina zcela nepokrytě teroristy podporoval (i proti spojencům USA) a měl k dispozici zbraně hromadného ničení. To k invazi opravňuje. Rovněž ze strategického hlediska byla invaze promyšlena důkladně. Selhal jen koncept zavádění demokratického systému do muslimského prostředí. Tudíž můžeme diskutovat o úspěchu či neúspěchu invaze, ale o válečných zločinech USA vůči Iráku, jak jste napsal v jednom Vašem příspěvku, nemůže být ani řeč.
Na světě se lidé nerodí rovni, jsou si rovni pouze v právech a před zákonem. Nemusím se zmiňovat k čemu snahy o změnu v této oblasti vedly. Souhlasím, že bohatství závisí i na "správném narození" a na štěstí, jak jsem už ostatně předtím napsal (pracovitost však není výjimka - bylo by jich příliš mnoho). To ale nedává přeci žádný důvod ke kriminilizaci bohatých vrstev. Vaše rozlišování trestných činů ze strany chudších a bohatších je také velice problematické, protože ponecháváte zcela stranou postiženého a zabýváte se pouze viníkem. Tyto přečiny se přeci nedějí ve vzduchoprázdnu, ale vždy na úkor někoho nebo něčeho. S Vaším přístupem by vznikla nespravedlnost směrem k oběti. Oběť má snad právo žádat o nápravu v podobě trestu pro viníka (nejde zde o mstu). Nebo se má spokojit s tím, že se jednalo o jedince z chudších vrstev či z etnické menšiny? Navíc se motivy k trestným činům mezi jednotlivými vrstvami zase až tak často neliší.

Vilém

(09.12.2006 23:03)

Ad P. Kugler

S něčím mohu i souhlasit, zejména s omezením tématu na současnou politiku USA a případně debatu o jejích kořenech v minulosti, i když si nemyslím, že vpád do Iráku má původ v americkém boji za svobodu proti nacismu nebo komunismu. Možná zde existovaly jisté podobnosti, rovněž v Evropě USA trvalo dlouho, než rozběhly Marshallův plán, ale rozdíl byl jasný - Japonsko a Německo napadly USA a představovaly závažné ohrožení USA, stejně jako později SSSR. Irák v roce 2003 představoval leda ohrožení americké nadvlády na BV a amerických plánů, nic víc. Tento vpád byl nevyprovokovaný a neexistuje žádné právo vlády jednoho státu vpadnout do jiného státu jen proto, aby tam byla vylepšena vláda, lhostejno zda jde o pochybný idealismus nebo ropný realismus, pachatelé své jednání vždy redefinují podle akutních potřeb a platí normy, nikoli úmysly. Tento vpád přinesl statisíce mrtvých, a to nelze omlouvat předchozími zločiny Saddáma.
Opravdu není obtížné najít zde agresora.

Bohatství je výsledkem všeho možného, vy zde naivně idealizujete společenské mechanismy. Největší část bohatství pochází ze správného narození, což tedy není morální zásluha. Výjimky v podobě pracovitosti jen potvrzují pravidlo. Proto trvám na tom, že případ bezdomovce, který krade, je velice diskutabilní ze všech hledisek kromě úzkého právního formalismu, případ bezdomovce, který se dopustí "zločinu" přespáváním venku pak je případ zločinného nařízení, případ zločinného nenasytného ropného nebo televizního magnáta pak není sporný prakticky z žádného hlediska, nakolik mohou být zákony nesporné.

Pavel Kugler

(08.12.2006 16:29)

ad Vilem

Člověk zrovna nemusí vynikat mimořádnými myšlenkovými schopnostmi, aby to na Vás stačilo :))). Ale to je jedno. Ve svém diskuzním příspěvku jsem psal o Saddamu Husseinovi, což se tedy podle mého názoru týká Iráku i současné americké zahraniční politiky. Nebo si snad myslíte, že jsem to zmínil v souvislosti s indiánskými válkami ve druhé polovině 18. století? O poválečné politice USA jsem psal z důvodu, že debata ve smyslu tady a teď nemá valnou hodnotu, musí se zasadit do širšího historického kontextu. A irácké tažení má bezesporu ideové zdroje v minulosti. Mě neuspokojí pivní žvásty o ropě apod...Obsazení Iráku má základ v americkém idealismu a ve své podstatě se jednalo o navýsost dobrý počin. Problém je jen v řešení poválečné situace, kdy měl být zaveden autoritattivní prozápadní režim. Jak se mi omlouvá zabíjení iráckých a palestinských civilistů zásluhami z minulosti? Nějak, protože žádné USA či Izraelem organizované zabíjení iráckých nebo palestinských civilistů prostě neexistuje. Pokud nepovažuje tedy za nevinné civilisty teroristické zločince. Nebo vy znáte nějaký příklad, kdy Izrael nastražil výbušniny do přeplněného autobusu, na diskotéku či v pizzerii? Vesměs jde ze strany Izraele o odvetné akce, poté co jsou ostřelovány domy jeho občanů nebo unášeni izraelští vojáci. Přičemž útočníka někdy varují i dopředu.
Jsem ochoten připustit, že vznik státu Izrael je zčásti problematický, ale dnešního agresora je třeba hledat někde úplně jinde. Klidně si tomuto postoji říkejte "sebesovětizace":).
Bohatství je výsledkem mimojiné pracovitosti, píle, intelektuálních schopností a i štěstí. Výjimka pouze potvrzuje pravidlo, jsem dalek od toho, abych kriminalizoval majetné vrstvy, jak se dalo vyčíst z Vašeho příspěvku. Lidi bych posuzoval podle míry zločinu a nikoliv podle toho, zdali jsou chudí či bohatí. P

Vilém

(07.12.2006 06:50)

Ad p. Kugler

Současná Bushova politika nemůže být omluvena poukazy na minulé činy USA. Jak to vůbec děláte, pane Kuglere, že je vám nutno vysvětlovat, že zde se mluví o Iráku, Palestině a dalších státech, kde USA a Izrael byly nebo jsou aktivní v době debat na webu OI?
Jak se vás omlouvá zabíjení iráckých a palestinských civilistů zásluhami z minulosti? Nezdá se vám, že směřujete k sebesovětizaci?
Co je podle vás „zločinné myšlení“ ani nebudu spekulovat.
Bohatí kriminálníci jsou mi ovšem nesympatičtější než chudí romští zloději, z jednoduchého důvodu - kdo krást ani v nejmenším nepotřebuje, může mít jen zcela odsouzeníhodné motivy. Že mi podsouváte závist je dokladem toho, jak jí sám překypujete - mně jsou bohatí zcela lhostejní jako majetková kategorie, já si cením třeba myšlenkových schopností mnohem víc, zde bych snad i záviděl, vám ovšem nikoli ;-))), vynikáte pouze v kádrování.

Pavel Kugler

(07.12.2006 00:46)

K bodu 1. Bush by především o tom vůbec nerozhodoval. Od toho jsou v USA soudy. Začátkem 80. let byl spáchán atentát na prezidenta Reagana, útočník trest smrti nedostal a snad dosud žije. Prostě jste se netrefil.
Máte důkazy, že USA dodávaly Iráku plyn proti Kurdům? Existovala zde sice podpora Iráku ve válce s Iránem (naprosto pochopitelná), která však měla své meze. O tom svědčí i bombardování jaderného zařízení (dodaného z velké části Francií) Izraelem, ke kterému by bez souhlasu USA jen těžko došlo. Mimochodem se jednalo o porušení mezinárodního práva a tedy podle Vás o "bastardizaci právní kultury jak řemen". Normálně uvažující člověk však s touto preventivní akcí musí souhlasit. Z dalších Vašich bodů vyplývá, že by nemohl být souzen žádný masový vrah v čele země jenom kvůli tomu, že si vytvořil zákony podle vlastních potřeb a tudíž se z Vašeho hlediska těší imunitě. A že by se každý diktátor měl obávat síly USA? To je snad dobře, ne?

jan.nebadal@tiscali.cz

(05.12.2006 15:43)

Jakým právem

Nehodlám s panem Jochem polemizovat o obecné legitimitě trestu smrti, považuji jej za adekvátní na základě těchto podmínek:

1. těžký formální zločin;
2. spáchaný proti zákonu hrozícímu trestem smrti osobou tomuto zákonu podřízenou v době spáchání zločinu;
3. dokázaný spravedlivým soudem.
(Pochopitelně má odsouzený právo dát si věci s Bohem a lidmi před popravou do pořádku).

Tedy:

1. Saddám byl odsouzen pokud je mi známo za to, že nechal popravit osoby, které se na něj pokusily spáchat atentát. Bush byl pochopitelně udělal totéž. Státníci nemají rádi, když je chce někdo zabít. Pak mu taky snad přičítali, že pustil na kurdy americký plyn dodaný USraelem.

2. Saddám jakožto prezident Iráku (ctím presumpci nevinny) se v případě těžkých hrdelních zločinů těšil imunitě. To taky státníci mívají. I Havla by nebylo možno soudit za nic jiného, než za vlastizradu (to je u nás výjimka z imunity prezidenta) a pověsit by ho nešlo, protože trest smrti zrušil.

3. S panem Jochem se jednoznačně neshodneme na objektivnosti soudu, já v ní prostě nevěřím (vražda advokáta, školení soudce USraelem, prostě monstrproces jak řemen) protože fakta ukazují opak.

Tedy, Saddám byl odsouzen zmanipulovaným soudem, který nad ním jakožto prezidentem pravděpodobně neměl jurisdikci (No, divil bych se, že by Irácké právo imunitu prezidenta neuznávalo) a jeho poprava (bez ohledu na to zda zločinec je nebo není) bude tedy justiční vraždou, vykonanou "právem" silnějšího.

Každý současný spojenec USraele by si měl uvědomit, že až ho neboud v Bílem Domě a Tel Avivu potřebovat, můžou ho nechat pověsit, nebo unést do koncentráku na Guatánámo taky. Prostě bastardizace právní kultury jak řemen. ALe že mně to u neoconů překvapuje?

Starší > >>|

Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.

Občanský institut, Vyšehradská 49, 12800 Praha 2, tel./fax: 224 923 563, e-mail: institut@obcinst.cz, bankovní spojení: 18136-061/0100, IČO: 00538990, Developed by SUNWORKS