Jana Jochová v ČRo: Nesmí být výhodnější, aby se žena do práce vrátila dřív na úkor dítěte

27.4.2017

316857_1967865808058_1955104363_nTento měsíc schválila sněmovna kromě zvýšení příspěvků pro rodiny s vícerčaty a daňové slevy na první dítě i možnost vyčerpat rychleji než dosud rodičovský příspěvek. V takovém případě, pokud by byla celková suma určená na tento účel vyplacená dřív, výrazně se zvednou i měsíční dávky, a to až do výše skoro 33 tisíc korun. Cílem je podpořit zejména matky, které se v Česku starají o malé děti ve většině případů, aby dokázaly efektivněji spojit péči o potomky a práci. Je to krok správným směrem a je na místě uvažovat o razantnějších opatřeních, která ženám s dětmi otevřou dveře na pracovní trh? Taky o tom bude řeč. Od mikrofonu zdraví Veronika Sedláčková. Do studia přišly předsedkyně Aliance pro rodinu (Jana Jochová) Trlicová. Dobrý den.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A komentátorka Hospodářských novin Julie Hrstková. Dobrý den.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Dámy, požádám vás, první otázka pokud možno krátká odpověď. Tak, paní (Jochová), je na místě zrušit rodičovskou dovolenou, zachovat pouze, řekněme, mateřský příspěvek, ať už tomu budeme říkat jakkoli, tedy výrazně zkrátit obecně tu dobu, po kterou žena je s dítětem doma, aby potom bylo lepší i pro ni, pro celou rodinu skloubit práci s péčí o potomka?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, tak já s tím rozhodně nesouhlasím, já si myslím, že rodičovská dovolená, i když třeba se to nemusí jmenovat dovolená, ale ten čas strávený s dětmi je pro matku i pro to dítě naprosto zásadní a čím je delší, tím je v podstatě lepší.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pro koho?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, pro obě strany. Jako samozřejmě existují ženy, které, ano, chtějí dělat tu kariéru. Já respektuji jejich volbu, ale myslím si, že taky existuje velké množství žen, který si tu, které si tu rodičovskou chtějí užít a chtějí se těm dětem věnovat naplno. A ta výchova je právě o tom, že se těm dětem věnujete naplno a tu mateřskou výchovu nebo rodičovskou výchovu nemůže nahradit žádná instituce.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Paní Hrstková.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já si myslím, že by bylo na čase zkrátit rodičovskou ze současných 4 let, že by, nejde o to, já si také myslím, že je pro dítě dobré, když je s matkou a pro matku, když je s dítětem, ale není důvod, aby 4 roky to platil stát. Já bych opravdu zvýšila mateřskou, protáhla ji na rok, umožnila ženám vstup na trh práce a ten, kdo chce zůstat doma a má k tomu finanční podmínky, potom nechť zůstane doma, tam rozhodně proti tomu nejsem.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Paní Hrstková, to, co schválila sněmovna a pochází z dílny ministryně práce a sociálních věcí Michaely Marksové, tedy to, co jsem vylíčila na začátku, že se po uvážení každé rodiny nebo matky může zkrátit ta doba, po kterou bude s dítětem a pak se zvednout ty měsíční dávky, které může čerpat v době, kdy je doma s dítětem, to nestačí podle vás tato fakultativní možnost, tedy dobrovolná?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Ne, já myslím, že to je naprosto krok správným směrem, že to je právě pro ty ženy, ony ani nemusí budovat kariéru, ony třeba mohou mít hypotéku nebo prostě si nemohou dovolit zůstat doma, ono to někdy nemusí být přímo dobrovolná volba, aby vynucená, a ve chvíli, kdy ony dostanou tu zvýšenou mateřskou, tak mají samozřejmě větší šanci se vrátit. Já vím, že ze zákona má zaměstnavatel povinnost držet té ženě místo 3 roky, ale neumím si představit zaměstnavatele, který to skutečně dodržují u některých třeba funkcí. A my si neustále stěžujeme, že ženy, a je to oprávněné, že jsou málo v těch řídících pozicích nebo na důležitých funkcích, a také si stěžujeme, že máme největší rozdíl mezi platy mužů a žen, a ta mateřská, ta dlouhá mateřská se do toho samozřejmě promítá.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Paní (Jochová), co vy říkáte na to, co schválili poslanci a poslankyně v dubnu o to, o čem mluvíme?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Rozumím. Já, já přiznám se, neznám úplně detaily toho návrhu. Já jsem obecně pro to, že, aby si ženy mohly vybrat. Jako mně vůbec nevadí, když jsou ženy, které jdou do práce a chtějí tam jít, prostě uznají to jako volbu, může mi být líto těch dětí, který pak jsou od rána do večera v institucích, ve školkách, chodí tam už v 7 ráno a chodí třeba večer v 6 domů. Tady mi fakt přijde, že, že ty děti jsou chudáci. Ale je to na té rodině, jak si to vybere. Ale to systémové řešení by nemělo tlačit tu ženu, aby šla do té práce dřív, než opravdu musí a nemělo by být výhodnější, aby se tedy do té práce vrátila dřív na úkor toho dítěte. A to já nevím, jestlitady ten návrh už se nepřeklápí na tu druhou stranu, že pro ty ženy pak bude výhodnější časem jít do té práce už v tom roce toho dítěte, než naopak s ním setrvat doma a dopřát mu všechny ty citové vazby a všechny tyhle věci, které to dítě přirozeně potřebuje.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Paní Hrstková.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já bych k tomu jenom dodala, že ta mateřská kolem těch 33 tisíc, o které jste mluvila nebo ta rodičovská, kterou může ta žena vyčerpat v průběhu půl roku, tak to je pro opravdu vysokopříjmové ženy, které se vždycky vrací po půl roce …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Jsou to výjimky.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Jsou to za prvé jako velké výjimky, proto ani není důvod obava ministerstva financí, že to postrádá logiku. Ty ženy se stejně vracejí, stejně to musí nějak řešit. Všechny, jako žádná žena nechce mít ve školce od 7 od rána do 7 do večera, ale chce mít prostě dostupnou možnost hlídání, chce mít částečné úvazky, chce mít home office, chce prostě všechny tyto možnosti a pakliže jí ta, ta nová, ten nový způsob výpočtu, pakliže jí umožní návrat do práce a dohoda se zaměstnavatelem a ona nebude nucená, třeba protože bude moct platit hypotéku z toho vyššího, ale říkám, jde o platy kolem 80 tisíc za měsíc a to tady mnoho žen teda nemá, tak je to dobrá volba …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Takže nám nemusí být líto, jak říká paní (Jochová), dětí, které vychovávají matky plně pracující?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Ne. To tak záleží, jak si to ta matka zařídí. Ale právě proto, že ona tady nemá tu dostupnou možnost, proto také, jestli jste si všimli, tak hrozně narostl počet dětských skupin, že to dítě možná nemá úplně krásnou školku, ale je vlastně s matkou v práci a ona za ním může kdykoli zajít. To je prostě součást toho komplexu té péče o děti, že lze to skloubit. Je to náročné, je to možná těžší pro stát než tady poslat nějakou dávku, ale jako mělo by to jít.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Souhlasíte s tím, paní (Jochová), že tedy nemusí to vypadat tak, že žena pracuje jako muž, ale že by se naopak měl pracovní trh přizpůsobovat tomu, že nejenom muži pracují?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Samozřejmě s tímhle nemám problém. Já určitě jsem zastánce toho, aby existovaly zkrácené úvazky pro ženy, protože v momentě, kdy už třeba máte ty školní děti a nemusíte se jim dopoledne věnovat, tak každá žena určitě uvítá, když může nějakým způsobem dělat nějakou práci …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Bavíme se možná i o mladších dětech než školou povinných.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ano, ano, já prostě s těmi předškolními dětmi a s těmi úplně jeslemi mám velký problém, ale …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Tak proč?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, protože víte, já jsem ta generace Husákových dětí a moje maminka musela jít do práce okamžitě, vlastně měla asi 3 měsíce volna, o mě se starala babička a jako vždycky z těch vyprávění, bylo to hrozné. Jako bylo hrozné, když ty ženy musely do té výroby a …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Vy to sama na sobě cítíte?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Svým způsobem asi ano.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Jak?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, jak vím, že prostě matka tím trpěla a tím pádem jsme tím …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ne, jak vy trpíte tím, že jste musela do jeslí?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Když trpí, když trpí vaše máma jako tím, že vás nemůže vidět, tak samozřejmě to se odráží na dítěti, takže …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Mě zajímá ta osobní zkušenost, protože já jsem také z generace Husákových dětí.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já také.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
My jsme se tady sešly.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ano, a já prostě vidím, že ta zkušenost pro mě teda byla, byla traumatizující, když jsem musela do té školky, pamatuji si, jak jsem tam strašně nerada chodila. Já si to pamatuju.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Tady je otázka na Julii Hrstkovou, jestli opravdu, když dítě jde brzy do nějaké instituce, říkejme tomu jesle, mikrojesle, to třeba, co teď prosazuje ministerstvo práce a sociálních věcí, že i když žena třeba může pracovat, ať už kvůli kariéře, nebo kvůli tomu, že potřebuje peníze, tak to dítě poškozuje a poškozuje to vazby v rodině?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já myslím, že to není nutné. To záleží přece na celkovém nastavení té rodiny. Ta žena přece není jediná, kdo se stará o dítě. Minimálně buď má manžela nebo má přítele, nebo má svoje rodiče nebo má tety. My úplně zapomínáme na to, že prostě existuje nějaká sociální síť kolem nás. Máme spoustu přátel, jako nikdo nejsme izolovaný. A to dítě a matka nejsou přece samostatný ostrov. To přece není možné to nechat kompletně na tu ženu, že ona je ten, kdo se 24 hodin stará. Já jsem teda také Husákovo dítě a nepozoruju na sobě nějaké ultra poškození a pamatuju si, že moje máma vždycky byla ráda samozřejmě, když přišla z práce, byla šťastná, ale taky jsme měli babičku nebo můj otec pomáhal nebo jsme měli chůvu …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Jak říkala paní (Jochová).

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
… prostě bylo tam víc těch lidí a to dítě samozřejmě jako asi nebude vyrůstat celý život jenom s jedním člověkem, prostě existuje nějaká sociální síť a na tu úplně zapomínáme.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Na vlnách Českého rozhlasu Plus diskutují Julie Hrstková z Hospodářských novin a předsedkyně Aliance pro rodinu (Jana Jochová) Trlicová. To, nač narazila Julie Hrstková, je zajímavý pohled a také se o tom hodně diskutuje i v Česku, jestli by se do výchovy dítěte kromě té širší sociální skupiny měli prvotně zapojit otcové? Tedy proč by rodičovskou třeba paritně nemohli sdílet otcové, matky tak, aby i pro ženy bylo daleko přirozenější vrátit se na ten pracovní trh, paní (Jochová)?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Tak já samozřejmě nemám vůbec nic proti tomu, aby se otcové zapojovali do výchovy svých dětí a to myslím, že to je naprosto žádoucí. Ale samozřejmě jde o ty způsoby a o ten nátlak státu, jak by to teda mělo být. Já si myslím, že to musí být na té rodině, že to je ta, kdo si to určí, jak kdo se o ty děti bude starat, i kdyby to měla být třeba ta širší rodina, babičky, dědečkové. To musí být svobodná volba té rodiny, nesmí být nátlaková ze strany státu, to je můj názor.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Cítíte, cítíte tam nátlak teď ze strany státu?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, tak zatím ne, ale my se samozřejmě můžeme inspirovat v zemích, kde je to jinak. Třeba Švédsko, tam ta dostupnost jeslí je obrovská. V podstatě většina dětí dneska ve Švédsku jde do jeslí. Já jsem nedávno měla možnost vyslechnout přednášku pana Jonase Himmelstranda, který je švédský občan a který je kritik tamního systému právě v péči o děti a ten jen tak podotýká z veřejně dostupných švédských statistik, že za 20 let, kdy se bylo diagnostikováno 9 % psychických poruch u mladých dívek, tak v roce 2016 to narostlo na 50 % psychicky problematických mladých dívek diagnostikovaných lékařsky. A teď říká čím, čím to… Do jakých souvislostí to dáváme. Jako Švédsko neví, proč má zhoršené výsledky ve vzdělávání, neví, proč, proč …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Máte pocit, že v Česku je to lepší než ve Švédsku?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Já myslím, že zatím ano, ale pokud budeme …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Vztahy ve společnosti a vzdělání?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Zatím ano.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Aha. Paní Hrstková, máme se obávat toho, že ze Skandinávie přijde tlak států na to, jak má vypadat rodina a že tím bude rodina a lidé trpět?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já myslím, že ze Skandinávie k nám teda tlak států skutečně nepřijde, že spíš my Skandinávii, tak vždycky, když přijímáme jakékoli opatření v ekonomické oblasti, tak pouze řekneme, že ve Skandinávii to funguje a na to existuje naprosto krásná věta, kterou řekl jeden chytrý člověk, aby to tady fungovalo jako ve Skandinávii, tak bychom sem museli přestěhovat všechny Skandinávce, takže tady je to samozřejmě nadsazené. Co se týká té péče mužů, tak je to dobrovolné, ale třeba jestliže moje generace Husákových dětí, tak ti muži se zapojují sporadicky, tak máme mladé kolegy, kteří mají děti, díky bohu za to, třeba ve 20, v 25, a oni chtějí být doma, protože jsou vychováváni jinak, jo, to záleží také na tom celém nastavení společnosti, jak se dívá na toho chlapa. Já si pamatuji mí rodiče, pro ně by to bylo asi nepřípustné, aby se otec tady vyměňoval plíny, protože ten od toho prostě nebyl. Jako moje generace už se tam trošku mění ten názor a ti mladí, ti to považují za normální, ale to je o celkovém nastavení společnosti, jak jsme zvyklí fungovat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Když Poslanecká sněmovna nedávno odhlasovala tu možnost otcovské dovolené, to jsou ty šestidenní nebo týdenní dovolené pro otce čerstvých potomků, tak se ozvala Liga otevřených mužů a ta kvitovala s povděkem, že se něco takového stalo. Tady podle jejích členů, dívám se do papíru, protože cituji: “Je to signál, že se otcové berou vážně jako rodiče a že se vyrovnávají šance mužů a žen.” Paní (Jochová), možná i tak se to dá brát, nebo ne, že třeba otcové jsou teď na tom hůř v péči a začlenění do rodiny a je možná dobré, aby jim to stát umožnil i vzhledem k tomu, jak se zapojí do pracovního trhu, tedy nastavil ta pravidla?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ale já jsem řekla, že mě nevadí, že stát něco umožní. Pokud tam není ten nátlak, že, že ten rodič to musí a bude ekonomicky trestán za to, když tuto možnost nevyužije, v což se pak tyto věci překlápí. Třeba  to Švédsku, když ten rodič nevyužije, ten otec nevyužije tu, tu dovolenou, tak vlastně ten příspěvek propadá. Tam vlastně je to …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ale pořád si můžou …

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Ale má plat ne?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, tak jasně, no, ale, ale prostě ta rodina, tak ta žena má taky pak plat, že, to je jakoby výpadek jednoho příjmu. Za druhé je tam krácení, když muž to nechce využít. Ta žena už to nemůže jakoby využít za něj, to je ten problém. Tam prostě ta část té rodičovské dovolené je určená pro muže a pokud muž ho nevyužije, tak vlastně ta žena si to nemůže vzít za něj, a to už je prostě tlak, který mi přijde nepřípustný ze strany státu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Jak to vidí Julie Hrstková.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já si myslím, že prostě nemůžeme tu péči o děti nechat jenom na příspěvcích. Přece děti nemáme kvůli tomu, že máme rodičovskou na 4 roky nebo proto, že máme, já nevím, 2 měsíce otcovskou a 2 měsíce rodičovskou pro, pro matky. Já jsem se teď koukala, teď vyšla nová čísla o porodnosti. Máme tady nejdelší rodičovskou dovolenou na světě a máme jednu z nejnižších porodností. Hůř je na tady katolická Itálie a Španělsko. Ale máme velmi nízkou porodnost a máme extrémní benefity, co se týká rodičovské. Takže asi v tom to nebude.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
To je i možná zásadní otázka, jestli stát dělá dobře, když se snaží i tím nástrojem, který vy jste popsala, což je možnost vybrat si buď celý příspěvek na rodičovskou a pak se zapojí i muž, anebo ne, protože mám velký plat a budu raději vydělávat a v práci, než abych se zapojil. Jestli třeba tento nástroj ta společnost a ten stát nemyslí tak, že skrze to se muži můžou zapojit a že to přenastaví i vztah k rodině, že tam prostě, když si někdo vyzkouší péči, tak potom daleko víc si váží té péče, kterou poskytuje i ten druhý z rodiny a pak se to odrazí i na té celospolečenské úrovni, na to se ptám, paní (Jochová), jestli to tak může fungovat podle vás?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
A tak já samozřejmě si myslím, že, muži, to znova opakuji, že mi přijde dobře, když se muž stará o rodinu a stará se o své děti. Ideál je doplňování péče obou rodičů, Je to pravé ořechové, že, to není jenom prostě výlučná práce té matky a tak dále. S tím já problém nemám. Opravdu. Já jsem taky vždycky, když se manžel staral o děti, tak já jsem byla ráda za to, že, že to dělá a myslím si …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Možná i ty děti a ten manžel.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, no samozřejmě, ale na druhou stranu říkám, a změna by neměla být nátlaková v tom, že, že teda to bude těma příspěvkama. Obecně jsem zastánce toho, že stát by se do té rodiny měl míchat co nejméně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Takže by měl stát ponechat všechny formy rodičovství na volbě těch partnerů.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ano.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Všechny formy.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Já vím, na co teď asi narážíte …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
No ne, protože to, to se jaksi nabízí.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Jasně. Myslím si, že, že, že ano, že to je prostě tak jako, jako můžeme samozřejmě některé formy kritizovat a nemusíme s nimi souhlasit, ale nemá, nemá se do toho plést ten stát.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Když, paní Hrstková, doporučuje Světová zdravotnická organizace, aby dítě bylo kojené po dobu nejméně dvou let, jak s tím jde dohromady to, že by ženy měly jít třeba v půl roce dítěte do práce podle vás?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já myslím, že to je doporučení a že to není nutnost, a vy pořád tady …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
To ne, ale třeba, ne, já nemyslím nutnost, ale pokud by to někdo bral, jakože je to pro dítě dobré, jestli to podle vás jde skloubit, to je také jeden z argumentů.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
/Souzvuk hlasů/, že to je nutné, tak potom ať stráví doma 2 roky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A jinak to nejde?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
No, já jsem měla dítě a nekojila jsem ho 2 roky a normálně prosperuje a díky bohu je zdravé a velké a měří asi 2 metry skoro, takže bych teda neřekla, že je rozhodně podvyživené, ale já myslím, že to jsou věci, které cítí ta matka. Tak určitě si pamatujeme všechna zdravotní, i zdravotní doporučení, prostě jednou to bylo nekojit, jednou to bylo kojit, jednou to bylo nechat to dítě, vychovávat úplně samotné, aby se vykřičelo takzvaně, potom, že naopak ho máme prostě dávat k sobě. Prostě ty formy se mění, ale pokud člověk zapojí trošku zdravý rozum, tak, tak se o to dítě dokáže postarat, protože to je dar, to je to nejlepší, co vlastně může mít a prostě tak to jsou doporučení někoho. Musíme to všechno brát přece s rezervou. A potom je tady druhá věc, že jsou třeba ženy, které nemohou kojit vůbec, tak to neznamená, že je zastřelíme nebo že nebudou mít nikdy děti, ne?

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
No to já vůbec neříkám, ptám se na doporučení Světové zdravotnické organizace a jsem ráda, že znám váš názor.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
No /souzvuk hlasů/ jako jiné, no.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Tak díky za to. Do studia přišly předsedkyně Aliance pro rodinu (Jana Jochová) Trlicová, a novinářka Julie Hrstková. A zeptám se, paní (Jochová), jestli by mohlo prospět a můžeme se na to podívat i z ekonomického hlediska, celé společnosti, kdyby se ženy více zapojovaly do pracovního trhu, kdyby se využil potenciál žen, o kterém se taky hodně diskutuje, že není tolik využitý i proto, že zůstávají doma 3, 4 roky s dětmi.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Podívejte, já ve svém okolí potkávám matky, které jsou úplně zničené právě z toho, že se pokouší skloubit tu kariéru s péčí o děti. Teď se nebavíme o ženách, které mají jedno, maximálně dvě děti, jo, tam si myslím, že ten potenciál skloubení nějaké kariéry a péče o děti, že ještě jde. Ale v momentě, kdy máte 3 a více dětí a musíte chodit na 8 hodin do práce, tak to je, to už je fakt jako něco, co, co vlastně nejde. A možná ten stát by měl ocenit, že některé ženy fakt chtějí mít více dětí a chtějí se o ně starat a chtějí je vychovat a proto třeba na trh práce nejdou a třeba se věnují rozvíjení dětských talentů. Kdybychom, kdyby třeba rodina pana Ledeckého se nevěnovala své dceři Ester, tak třeba bychom tady neměli nějakou světovou snowboardistku a takových případů je mnohem víc jako. Většina rodičů, které, která má takhle, takhle mnoho dětí a věnuje se rozvíjení jejich talentu, tak kdyby to nedělala, tak bychom prostě tady neměli tyto, tyto lidi podobného typu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
A ta moje otázka ale zněla tak, jestli by na tom nezískala i ekonomika státu?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ale ta ekonomika třeba z té Ester Ledecké má poměrně dost jako, ono to asi není to …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ono je to totiž vyčíslené, je to vyčíslené, kolik HDP tratí na potenciálu ženy.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No ano, ale na druhou stranu možná by mělo být vyčíslené, kolik pak jako zdravotních problémů mají ty ženy, které prostě jedou na těch 150 %, aby skloubily všechno. Nebo ty rodiče, kteří prostě mají těch víc dětí a možná pak by jako stálo za to, podívat se, kolik potřebujeme nových psychologů a psychiatrů. Protože prostě tyhle problémy v lidstvu narůstají a že  možná je to i tím, že kromě HDP je tu i druhá stranu mince.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Jsou tady ty dvě strany mince, paní Hrstková, které nejdou dohromady, tedy že má žena více dětí a zároveň by mohla být ekonomicky aktivní, aby se z toho měl něco stát, když budeme mluvit řečí čísel?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já bych ještě k tomu zdravotnímu stavu dětí. Já nemám přesná čísla, ale určitě narůstá počet dětí s psychickými poruchami, určitě se to, prostě učitelky si stěžují, že ty děti chodí do školy vlastně do školy a to je povinná předškolní výuka, myslím poslední rok, tak že prostě neumí některé základní návyky a to je všechno v situaci, kdy už tady máme 15 let prostě plně hrazenou mateřskou, takže já nevím, nakolik ta péče matek prostě je špatná nebo jaký má vliv na děti, jo. To nebude jenom tím, že právě proto, že je nemají kam dát, tak řekla bych, že se na tom ty matky podepisují. Ale já znovu říkám, já nemám nic proti tomu, je to dobře, když se ty matky mohou starat, ale každý to tak dělat nemůže a ten stát by měl umožnit a pokud chce někdo 4 roky být doma, tak není důvod, aby to měl placený státní nemocenskou prostě dávkou, kterou platíme všichni, no.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ale bude to jeho rozhodnutí, si myslí Julie Hrstková. A zeptám se, když tady paní (Jochová) říkáte, a to je opravdu těžko představitelné, že 8 hodin bude někdo chodit do práce nebo 10, 12 nebo jak pracují muži, aby byli úspěšní a tak dále, ale a znovu se ptám, už to tady zaznělo, nakolik je pro vás důležité, aby se pracovní trh uzpůsoboval ženám s dětmi? Ne aby to bylo naopak, aby se i firmy, i stát začaly, začaly jaksi starat o to, aby ženy mohly jít do práce na kratší pracovní úvazky, aby mohly pracovat z domu, aby měly kam děti dát, aby se nemusely bát, že strádají?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Tak já si myslím, že stát by jakoby v tomhle asi něco udělat mohl. Ta podpora zkrácených úvazků, ta mi přijde jako velmi smysluplná. A je prostě hrozná ostuda, že, že vlastně, když mělo dojít k nějakému home office, a paní Hrstková to myslím někde psala, že tam vlastně došlo ke zhoršení podmínek pro práci z domova pro matky s dětmi nebo pro, pro matky nebo pro jiné lidi, to je jedno. Ale, že, že vlastně, když se do toho ten stát začal více plést, tak ty podmínky vlastně zhoršil. Tak to je takové zajímavé, no.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Pak už byste to uměla snáz představit, kdyby šlo pracovat z domu, kdyby to šlo prostě nastavit velmi individuálně a pružně tak, aby bylo vidět, že firmy stojí o ženy, které mají děti a ne že se jich obávají, nebo že je odrazují nízkými platy nebo jinými problémy…, problematickými okolnostmi?

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Matka, která má více dětí, tak umí velmi, velmi dobře skloubit svůj čas, je velmi efektivní a výkonná, protože prostě je dotlačena těmi okolnostmi, že musí být třeba v jednom čase na třech místech s dětmi a tak dále, prostě umí, umí manažerské dovednosti, prostě má je přirozeně. Takže možná někteří zaměstnavatelé si tohle časem uvědomí a může se to změnit a asi nějaká podpora může být tady to. Ale hlavně myslím si, že dobře vychované dítě, dítě, které nemá psychické problémy, je pro ten stát možná mnohem větší hodnota než …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Dobře, ale vy pořád říkáte, a na to se zeptám i Julie Hrstkové, vypadá to, jakoby dítě matky, která pracuje, muselo mít automaticky psychické problémy. To asi není pravda. To asi, o tom jsme se bavily.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ne. To, to pardon, to jsem, to jsem říct nechtěla …

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Ono to tak trošku mi tak zaznělo.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Ano, ano, tak to se omlouvám, takhle jsem to říct nechtěla. Nemusí. Ale já uvedu jenom takový příklad ze svého života. Moje dcera 13letá má ve svém okolí už 3 holčičky s mentální anorexií. Já jsem se s mentální anorexií setkávala až někdy na vysoké škole u jednoho případu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Možná proto, že se o ní tolik nemluvilo. Ale což taky může být.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
No, v té době už celkem ano, ale, ale prostě za tu, za tu, za to, v té mojí generaci ještě to nebyl takový problém jako je to dneska.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Tak, paní Hrstková, zeptám se taky vás, jestli si myslíte, že české firmy dělají víc než dřív, nebo jestli by měly dělat mnohem víc pro to, aby umožnily ženám flexibilnější pracovní úvazky a také tu možnost mít děti a pracovat při tom?

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Já myslím, že by mohly dělat mnohem víc, protože je tady spousta kancelářských věcí, které se dají dělat, prostě se nemusejí dělat od 8. do 5., ale můžou se dělat třeba, já nevím, od 6. večer do 2. do rána, pokud ta matka má prostě nastavení. Prostě někdo rád vstává ráno, někdo rád vstává pozdě, a i s dětmi, prostě některé dítě vstává brzo nebo nespí, některé děti spí. Je to, je to prostě individuální a je spousta kancelářských věcí, které se dají udělat. Asi od prodavačky nebudeme čekat, že bude pracovat z domu, protože jí potřebujeme na tom místě, ale ta ekonomika má spoustu jiných možností a ty zaměstnavatelé by je měli umožnit. Jenom tady pořád přetrvává nějaký pocit, že se pracuje tím, že se chodí do práce, jo, ale pracu…, může se pracovat i doma. To, že to někdo neumí nebo umí, to je jiná věc, ale já myslím, že problém těch polovičních úvazků také je, že to je většinou nebo velice často se může stát, že ten poloviční úvazek je placený méně než ta rodičovská dovolená, to je další problém. Prostě tady jsou nízké mzdy a ne pro každého je ten půl úvazek prostě finančně možný. To je další věc. A pak je ještě třetí věc, že spousta firem té ženě na tu půl úvazku za poloviční mzdu jí nechá 100 % práce, to se také stává.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Říká Julie Hrstková z Hospodářských novin a mluvila jsem taky s předsedkyní Aliance pro rodinu (Janou Jochovou) Trlicovou. Dámy, díky oběma, na shledanou.

(Jana JOCHOVÁ) TRLICOVÁ, předsedkyně Aliance pro rodinu
–––––––
Na shledanou.

Julie HRSTKOVÁ, komentátorka Hospodářských novin
–––––––
Na shledanou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
–––––––
Hezký zbytek dne přeje Veronika Sedláčková.

 

Vysíláno v pořadu Pro a proti na ČRo Plus 26.4.2017

Pořad si můžete poslechnout zde: http://www.rozhlas.cz/plus/proaproti/_zprava/nesmi-byt-vyhodnejsi-aby-se-zena-do-prace-vratila-driv-na-ukor-ditete-zada-aliance-pro-rodinu–1721346

 

Jeden příspěvek - Jana Jochová v ČRo: Nesmí být výhodnější, aby se žena do práce vrátila dřív na úkor dítěte

  1. Michal : 10.5.2017 v 12.31

    … možná jen referenční osoba. Třeba kultura britská nechávala děti chůvám a guvernantkám, kde rodič spíše autorita nad nimi. Navíc měli dost sourozenců, kteří tradičně na kojící matku navazovali.

    Zdá se, že pro budování osobnosti funkční, což souvisí i s modifikací mozku není to jen software, je absolutní opora určující. Dána zřejmě i podvědomou vůní či pachem. To prostor bezpečí ve kterém se může rozvíjet další aniž by ohrožovalo slabé síly dítěte vyčerpáním. Je to i podvědomá komunikace další kde genetika podstatná.

    Tradiční otec sice byl doma, ale dost vytížen obživou.

    Dnes zřejmě mnohé jinak, matky vyčerpána fejsbukem se smrtelně nudí, s dítětem si lze snad hrát, ale to jej jako nereálné moc nebaví. Šplouchne se do něj instant, to je hned, je vyloučen podíl na životě dospělých sledováním. jistě dítě nechápe co je mrkev, ale skrze mrkev může BÝT PŘI TOM, nejen odloženo viz studie o závadnosti pohodlných postýlek snižujících intelektuální potenciál.

    Zbydou rodinné tradice fungující v konstelacích, jaká matka taká Katka, kde už babička televizní divačkou hovadin jest zhovadilost dědičná, matka v situaci uvěznění nebo zábavy s kamarádkami nejvíce telefonem, stejně funguje málo, nebo šopingem. Zbývají senioři, ale ti již ztuhlí.

    Jen stimulace dárky z lidí vyždímanými dříve daněmi s nutnou sustentací byrokracie je málo, moc málo.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *

Aktuální publikace

Newsletter

Chcete být pravidelně informováni o akcích Občanského institutu?